【ひろゆきvs斎藤幸平】絶対NG!リベラルの真の敵は誰?【東京大学准教授・マルクス主義者】
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今回は東京大学准教授の斎藤幸平さんにお越しいただき、
ひろゆきさんを共演NGな理由や、
リベラルが弱くなった原因について語っていただきました。
出演者:斎藤幸平(東京大学准教授)
ひろゆき
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21 Comments
右と左ってみんなどういう定義で話ししてるんだろう(漠然としたイメージとか、言葉としての定義みたいなのは認識あるけど、改めての問題提起として、ね)
基本的にそこの定義、認識のズレがありそうだけどな
男、女で二分して語ってるようなもので、結局主語がデカいから話がブレるってだけなのでは、、
左派が取りこぼしてる層(例えば生活保護とかをちゃんと受けないといけない人)を右派はちゃんと回収してる(投票用紙の書き方から教えるビラを配ってる)、みたいな話も聞くけど、左派、右派ってなんだっけなって思うんだよね
先生の話を聞けば聞くほど、やっぱり左翼は支持できないと再確認できました。理想論としては理解できなくともないけど、歴史的にみても左派の国で成功なんてしていないし(こういうと左派から資本主義もうまくいってない!と言われるが…)、現在の共産党をはじめ左派の人達のひろゆきさんがご指摘の通り排他的で攻撃的な思考を併せ持たなければ思想を維持できないという時点で破綻していると思う。
共産党の高齢支持者の年金すら上納させたり、無給で赤旗を配らせたり、低時給で党本部で働かせたりなど、左派としての身だしなみすらままならないのに、やれ「人権守れ!」とか「差別反対!」とかまったく持って説得力がまるでないです。ひろゆきさんの「成功体験をみせろ」とはまさにその通りで、共産党職員は高給で働きやすいとか、高齢者の支持者は何もしなくても敬っえもらえるなど、足元から総括しない限り左派の支持層の維持すら無理だと思います。
ひろゆきは勘違いしてるが左派は日本では5~6割を占めるだろう。その正体は無党派層と言う事だよ。昔は自民党支持の中も左派が半分は絞めてたろう。
つまりそれら中道左派である無党派がみこしに担いでるのが時には自民党と言うだけの話。55年体制も基本この考えで皆行動してた。
自分のまわりで生活保護に近い暮らしをしている人が自民や維新系を支持してしまっていたりして驚いたことがあります。
リベラルが弱くなったのは土井村山以降の左派政党がグダグダ過ぎるのと、保守を名乗っている自民がリベラル化したからだよ。
常々思うのだが、別にひろゆき氏は相手を「論破」する事を目的としているのではなく、常々自分の思う「疑問点」をぶつけて、それに対する「キチンとした回答」を求めているだけだと思う。そして「キチンとした回答」が」が返ってこない人に対して、より突っ込んだ「疑問」をぶつけ、結果言葉に詰まる相手が「論破された」と映っているだけに過ぎない。
なので今回の様に、例え極左の人であってもキチンと回答(それがたとえひろゆき氏の考えと違っていたとしても)している相手に対しては議論が深まるのだと思う。
右派と左派って
逆転したら今まで左派だった人達がマジョリティになると思う
そしたら右派思想がマイノリティに変わる
そうなると今まで左派だった事が右派になってしまうという事になるのかな
確かに左派でこうやって話を聞いてみたいと思える人は斉藤さんくらいしか思いつかない…次回楽しみです!
未来的なエンタメ🎯お手本のような話し合いができるお二人の質の高さが心地よかったです。ありがとうございました。
リベラルの人が、保守的な思考をする人であることがわかって衝撃でした。
これはおもしろい。
表に出てくるリベラル派の人たちはほとんど、人の話を聞けない、人の話を遮る、排他的すぎるという点で、パンピーからヤバい奴ら扱いされてるんだと思う。
斎藤さんはとても落ち着いてお話できる方なので、好印象!
とても建設的な話ができたのでは?
まんまと富士急ハイランド動画から来ました。
まず海外におけるリベラルと言われる人々とJリベラルは全く異なる物なんだという大前提の認識が必要では。特に安全保障面。今の主張をJリベラルが続ける限り支持者が増える事は絶対にないと言い切れる。
国民は思想や主義のために生きているわけじゃない。リベラルは人権、差別のない社会、多様性、多文化共生、包摂、公平性のために国民は生きるべきだと勘違いしている。かつて信仰心や愛国心、ナショナリズムと同じことをやっているんですよ。調味料があれば食事をおいしくできるがなくても別にかまわないんだ。特に空腹は最上のソースというように状況が悪化すれば調味料は必要なくなります。
うーん、良い議論でしたね!意見が違う相手でも敬うことが大事なことを改めて確認させて頂きましたm(__)m
左翼とかリベラルって、やっぱ、IT企業の隆盛やら株屋の力で一気に腐敗してしまった感あるな。
昔は右ってカネもってて女にモテる社長とかだったのに
今貧乏人多くて、金持ちの道具になった左が受け皿にならなくて右が受け皿になった感じあるな。
左の論客は一向に自省なく、結局国家の一装置(斎藤幸平氏はその筆頭w)でしかない事がバレバレなんだよなぁ。
日本では右派・左派というより是々非々の姿勢が強まった無党派層が増えた。
左右の党派性ではなく是々非々で政治を判断すると、昔ながらの左派には厳しいのかも。
リベラルに勝ちがあるの?言葉のチョイスに疑問。弱い側、労働者に寄り添うなら社会的な勝ち組ではないような。
ヒロユキだけは人格的に受け入れられない。 脈絡なくルーツでもない辺野古を中傷してきたからな。カウンターとしてカレのルーツのアイヌののの件を持ち出しありもしないデマを垂れ流しても良いという話も成り立つヨゼヨw。 その行き着く先はイスラエル国のような戦争?の待ち受け画面が見えてくるゼヨ。その様な悠長な感想で良いのかな?
堀江貴文氏は少なくとも人間実愛はあるしね。
斎藤さんはヒロユキとかいう人に段階を踏まえた(火の粉を振り払つつ辺野古での過ちを指摘)後でも、整理し考えを言っても良かったかと、つまり、まだひろゆきの狡知を諫めるに早いのは否めない。彼の本性はヒトラーの様に見える、ヒトラーも最初は、党内で討論したり、たまにはいいことしてたんでは?
高橋pは縫いぐるみクマに人格変化させ印象操作してる様に見える。要はヒロユキとかいう金づるの援護したいのでしょうかね。結果ひろゆき信者によいように解釈されているのが見え見えコメント多しとなる。
だから、はなから冷静な左派は出ないだろうと予測される。
【前提】が間違っているので、ひろゆきの意見に対して斎藤氏が賛否ではなく「面白い」と濁して面子を保つのはこのサイコパス野郎には有効かと。
参照ください。
Auさん{ひろゆきの今までの言動に【前提】問題があるのは確かやな}
そうなんです!【言動に問題】なんです鋭いですね。
会話の前提として
ひろゆきはウラオモテアルカラナ信用できない。人間として如何かとおもうよ。
私は右でも左でもありません。 誤解なく。
23:11その立場から言うと、ひろゆきなるものは許せるものではありません。 なぜならばひろゆきの辺野古での悪行デマと中傷は万国共通のモラル違反でアンフェアなんですよ。
そこを、くま・高橋pさんは理解してないのが致命的でゲストの斎藤幸平氏に失礼です。結果的に斎藤氏を混乱せしめた事となる。
ちなみに、このモラルの定義からして私は辺野古事の【へ】の字も最近まで文字として表現したことはありません。₍事件から二年が経とうとしているのに本質を捉えきれてない₎。つまり、フェアーかアンフェアを問うているのに一向にリハック・アベプラの人達は理解してないのだ₍あれから約一年半も経つのになw₎
【フランスで街ぶっ壊すが効率的】
「デモに一過言ってるかっていうとそう いう人たちがちゃんと成果を上げた方がいいと思ったのでそのやり方は良くない よって言ってるんですよ
僕が じゃあその〔左派の人たちが負けた方がいいんだったら何も言わないんですよ〕」
※ウソつくなよひろゆきなるもの。お前さんは辺野古でどういう行い、仕打ちしたと思うのか覚えてるかい?【地域の抗議行動をお前さんは周囲に誰もいない事を言い事に石投げられない事に安心し〚高み〛から嘲笑しているではないか?】
斎藤幸平「現場としては結構悩んでるっ、日本とフランスでやっぱり持っ てるこう価値観自体がちょっと違いすぎる」
※斎藤幸平さんひろゆきお得意の間口を広げた₍話をズレて見せる突き詰めれば論点ボカシでけむに巻く手法有のため₎足元の辺野古辺りから整理し詰めていくのが話はブレませんので分かりやすい。いずれにせよ口車に乗っかるのは危険ですよ。
去年の今突然ryuchell氏も亡くなった、
先日も、このモノのデマにての関係者で同じく先月、亡くなられた方がいる事の事実は動かせない。
無責任な口から出まかせ幼稚性の罪は深い。
日本の歴史の中で「民衆による革命運動により社会変革が起こる」がほぼなかったのは、大きな視点でみれば常に「時の政府が民衆に寄り添った政治をしていた」とも言える。だから国が危機状況になると民衆が自ら個々を犠牲にしてでも国全体で協力しようという機運が生まれてきたのだろう。こんな国は世界の歴史を見ても日本以外なかったのだ。よって日本が行くべき道はどこかの国のモデルを真似して出来るものではないだろう、或いは真似している内に日本が独自の道を作っているというのは有るのかも知れないが….。今だに世界にとって日本は「不思議な国、ニッポン」なのだ。これでいいのだ!
左翼が弱いなんてとんでもない。日本の本当の危機は愛国左翼が少ない事。国をもっと良くしようと考えた結果左翼的思想になったならまだ話せるけれど、残念ながら今の日本は売国左翼、左翼的暴力団ばかり。