【成田悠輔vs石丸伸二】緊急生配信②経済、TOKYO、そして民主主義の行方【元三菱東京UFJアナリスト】

【成田悠輔vs石丸伸二】緊急生配信②経済、TOKYO、そして民主主義の行方【元三菱東京UFJアナリスト】

はいなんか東神に遊びに来て冷蔵庫を 開けるお兄ちゃんていたな学生の時こし 成田さんとか本当人地で目玉焼きとか作り そうすからね起きてるねうんじゃぼちぼち 成田さん流しちゃってくださいそこ俺らの 大事な伝票入ってるとこがちょっと ちょっと大事な伝票入ってるとこそこ ちょっとちょっとこ友ちょ違う抜きを冷蔵 庫から勝手に牛い流しちゃてく始めちゃっ てくだちょっと成田さんめっちゃ先 ちょっと見してくださいそれどんだけ酒 買ってきたんすかそれえいや別にそんな そんなに買ってないですよいやちょちょな どんどん始めちゃってください始めちゃう です抜は抜とかないですかさん抜あったっ けいや抜抜ないまちょっと手でいけるあや やめ絶対俺あの買ってこさせますよやばい 大丈夫いやどうぞ始めてくださいどういや それやばいでしょホッピけんの はいどうぞいや絶対血でるいやいやこれを 俺群馬で成田さんそやってコップ割ったの 覚えて 大丈夫ですかで買ってきます丸やつで丸 うんあちょ立花さんに買ってこさせて ください立花たさんに 抜き身全然だめだろ そ想が違ういやこれ今日どうなるんだろう 2回目の放送事故かないやいやもう流れて ますからねこれ本当放送事故みたこと言わ ないでくださいこれちょっとほと放送毎回 僕が事故らせてるみたいな違う違う違う俺 真面目な番組を作りたくて生まれてきてん だから おおありがとうございますあっった ありがとござござ 良かっはいじゃあえなりさんそれ開けたら 行きましょうかねいやいや始め始めて くださめてあ始めあすいませんすいませ んじゃあ行きましょうかねそれ開きます どうぞ始てくださいじゃリハック スペシャルはいえこの番組はえ土 戦ホッピ焼けてる場合じゃないです成田 さんはうんどう なんでメロン買ってんすか 本当包丁あるんすか手でいいんじゃ包 いやいやいやいやいやいやいやいやいや ちゃんとカメ置いてます大丈夫ですかはい じゃあ乾杯しますかはいドライゼロあござ ます行き ますじゃあ第2部は皆さんお酒飲みながら ねまったりえ過ごしていただければと思い ます成田さんすげえお酒買ってきたんだ けどじゃ乾杯乾はいお疲れ様ですあう ございますごしますごします本当にごです お疲れ様でしたお疲れ様でしたはい前回お 会いしたのは2年前とかでしたっけまだ前 のやつですよね前日経テレト台のでも リアルであったんですよね確かそうです リアルですひゆさんがオンラインでああえ 日経テルト大学の頃そうですあまだリハク がギリギリ面白かったこですねやめろ やめろ成田さんがいたから面白かったんだ けどそれでね久々に氷で冷やしてんですか ホ2kg買ってきたんですけどあやばやば やばめっちゃ濡れてんじゃすげえやばいな どうぞ進めてくださいはいでま第2部はえ 知事戦ま一応ね何さんいるかどうなか わかんないけどちょっとゆくそうあの一応 お酒飲みながら視聴者皆さんもお酒飲み ながら都事戦に限らずえ経済とか東京とか 民宿みたいなえちょっと資を上げてね感し て話そうみたいなテーマなんですけど成田 さんがい提案でXですね事前に石丸さんに 一もしたいとかですね面倒勝った人こ募集 するのもありなんじゃないかということで えいろんな方に声をね夕方にかけてみたん ですよねはいでえこ声をかけてみたら こちらうん皆さんねお越しいただいて学生 の皆さんからなんだかピボットの野島さん も来ちゃった全偵察しにきました偵察偵察 しにはいやっぱり200個したいはい個し たいなとねすげえタイミングで立花さん来 たこ言われて風とかでも40分ぐらい ちゃんと黙っててくださいよ最後の1ね かいさんも1はさして くださいするわそう一応こっち用のハンド マイクってどんな感じなんでしたっけ用意 してるんでしたっけあじゃこれのさん一応 これ持ってらってめカメラかってるマイク ハンドリング任せますから 向山グダグダだこっちねいいね来た来た はいじゃマイクハンドリングは島さんに 今日任せますピボットの人タで使えると 思うとなんかなほですね一気にクオリティ が高くなりましたねいやおい リリのが高いだろうオンオンはい行きたい と思いますあ立花さん初めまして成田と思 あめよろしくお願いしますよろしくお願 悪い噂色々伺ってますあの悪い噂しかない んですけど中身はいい人だと思いますはい 本当俺もうマスすげえ変な汗できたから あと成田さん回してください俺よろしくお 願いしますあえで他にあれですか暇さんと かも来るんですよひそあさんだから俺一応 ねリアルな人って限定したんですよでこれ はひそさんには本当は来ていただきたいん だけどここにズームを一発かませるだけで うちみたいな弱小メディアの自己率が すごい高くなるんですよ本当にいつもそれ で事故るんでだからこう休心のはズム 難しいんだよねっていうのでなるほどそう でもこっから車で5分のテレビ朝日って ところで今生放送中でうん弘幸さんとうん あの安野アノさんアのさんアのさが出てる らしいんで 放送が終わったらぜひそのまま来るように お願いしますひゆさんのさん放送終ったら これ見てないでしょどう考えても今別出て テレビ朝日のスタッフの方に伝えといたん で伝えといたんすかはいなのでアベマ プライムとテレビ朝日の皆さんも是非ここ に来ていただいね業務終了後は放送法破っ ても大丈夫あそうねあそか業務終了後は 大丈夫かああよかったよかったそれはオフ でねなさん何年ぶりでしたっけ2年ぶり2 ぶりぐらいですよね2年ぶりぐらいですよ ね2回目ですよねですさんど疲れ様あ土地 戦前後で話すの初めてですか今回は全く 初めてですはいじゃどうぞ どうぞいやでもなんかあの僕も一方的に 存じ上げててこの感なんかあ成田さんも 色々あるんだなっていうのはこの1年2年 ではい受けしてたんででも全然変わらない なと思ってうん成田さんはでもなんか年々 おしゃれになっちゃうよねおしゃれ おしゃれおしゃれなんかいや僕は元々 おしゃれそれどどういう意味でおしゃれ パッシの見た目がすごいおしゃれなった なっていうそう内田さん今回の都戦どう見 てたんですかそに見てないやっっぱり俺も 土僕いや僕田さんに聞いてみて田さんって 日本にどれぐらい興味関心があるのかなっ ていう素朴な疑問ですいや日本の生活とか 文化とかには興味がありますよねほでも なんか政治とかそういうなんか日本の オフィシャルな部分うんは今ていうかうん あんまり変わりたくないっていう感じが まずありますよねなんでそう思うんす か面白くないしかっこよくないしかっこ よくないいやつまりなんかえ日本の知ら ないですけど うん温泉行ったり日本酒飲んだりアニメ見 たりするとワクワクするじゃないですだ から日本の政治家と話しても日本の政治家 を見ていても1もはしないですああ分かり やすいですねそれ別日本の政治家の人たち を見ててああいう人になりたいって思う人 は僕の中では1人もいないんですよむしろ ああいう人たちにだけは死んでもなりたく ないっていう思いだけがあるのでま そもそも単純にその体質的にとか整理的に 興味がわかないうんていうのはまずあり ますよ ねわるていうのと今回の都事戦に関しては もう外部から見てると別に何が点なのか わからないしうんうんそなうん結局別に 政策論もないし美女もないし東京とか日本 をどうしたいのかみたいな議論もほぼ なかったじゃないですかうんでだから別に 何もない人たちが議論してるんだろうなっ ていう感じ はしましたもう身も蓋もないでもあのでも そのまんまだと思おっしゃる通りだと思い ですうんてていうの とか石丸さんへの指示っていうのがうん 希望というよりはむしろ改めて絶望に近い のかなっていう気がしたどういうことです それはですよまつまり例えば小池さんは もう8年もやってその政治家としての フレッシュさとか新鮮さみたいなものも 完全になくなった方じゃないですかで高齢 だというのもあるで色々なスキャンダルと かあ誹謗中傷もあってだいぶ傷をってま 人気が落ちに落ちた小池さんなわけですよ ねそれを前にしてもま他の人が全く立ち できてないっていう現実の方があるのかな で色ちょっとデうんたんですけどうん 例えば石丸さんへの若い世代の指示が強 いっていうもあるじゃないですかでそれは ま実際事実だと思うんですよでも例えば仮 にうん会社のメンバーとちょっとデータを いじってみたんだ10代20代30代の 投票者の投票率が仮に100%になったら するじゃないですかそれでもなお結果は ひっくり返らなそうなんですようんうん うん代から30代が100%になってもん うん全体の数が全然違いますからつまり 母数が違うそうつまりあのTBSの報道で も世代別に分けてそれぞれの パーセンテージで見るとすごい石丸さんが 強いように見えますよねもそもそもその 10代20代30代の母数が少なすぎるの でそこがいくら増えたところで結果は ひっくり返らないとということは現実的に どんなシナリオを考えても小池さんを ひっくり返すこともできないんだなって いうのがままず絶望感でしあったと結果が どう上いても変えらんないうん政治参加に 若い人が言っても変わらないいや無無理 ゲってやつですねゲームだとねだからま今 時点ではそうですねはいでもこれは僕あの いつもいろんな人に言うのはうん最終的に 若いやが勝つんですよだたらま後まで 生き残るのはそっちだからうんうんさっき のねあの下の層は今小人数なんですけども あと10年20年経ったらこれが上になっ てくわけじゃないですかうん上が押し出さ れてくてのを考えたら今このタイミングで あれだけもうなんか意識が変わってるのか 確認できたのは僕にとってはそこは希望 だったのかなって暗い中にも一応まん 明かりが止ったかなっていう風には前向き に捉えてますけどそこはどうですかまなの で雰囲気とかうんー勢力図が多少変わ るってことはあるんだと思うんですよね うんうんうんうんでもその都知事にうん 例えばSNSベースで草の根で名あげた人 がいきなりなるとかっていうことはまほぼ ほぼ起こり得ないんだなってことが再確認 されたっていうことだと思うんですよねま つまり今回その石丸さんはその戦略的に 非常に卓越してたっていうことと タイミングが良かったってのもあって 考える かなり最善のシナリオに近かったんじゃ ないかとま最大出力でやったっていうのは 時間としてありますね思うですよね はいでそれ だけその個人的な能力とたまたま時代とか 社会の流れが組み合わさってもこれだと するとぱちょっと立ちできないんじゃない かなとなるほどねで仮に例えば次回の知事 戦以降と考えたりするじゃないですか うん小池さんよりもっと強い人とかいくら でも考えられちゃうと思うんですよね 例えばその国民的に誰もが知ってるような 好感度の高い人とかたくさんいるじゃない ですか誰でもいいですキャスター系とかで うん大手の夜の報道番組のキャスターやっ てる人たち朝の情報番組まだからさ大川 さんでもいいですし誰でもいいんですよ あみさんでもいいし宇藤さんでもいいし ハトさんでもいいんですよそういう人たち が例えば事故の候補として出たりしたら もう全ての勢力図は一瞬で終わりなので そうですねあんまりそのなんか手先の戦略 論みたいなので頑張っても結果を変える ことっていうのはほぼほぼできないんじゃ ないかなとかっていう風にまず都戦感じ ちゃいましたねうんどうですか都戦その ものがもう知名度勝負になってたってのは これまでがそうなんですねだから文化人と かが多いわけでうんうんうんそういう意味 ではやっぱりメディアが少しずつ変わって いくしかないのかなっていうそれどういう ことですか単純な地名の勝負それこそ国政 生徒がいますすっていうのでえ選挙用意 ドンて始めたら最初小池さんと連邦さん しか出ないわけじゃないですかはいでなっ たらあの勝負にならないですね鼻からあま そういう意味でま途中からなんか女性勢力 図が変わってきたように報道してもらった のは自分にとってはままだまだマシだっ たていうではいただこれを最初からやって くれればうんもうちょっとはマシになるん じゃないかなうんそこのメディアはどう でした内さか見て今回都知事戦のうん まメディアがっていう よりそちらもちょちょっと僕絶望感強い ですよっていうのは今その例えば伝統的に 都知事ってうん職業政治家じゃない有名人 とかなってきたわけじゃないですかはい ある意味でその接収議員じゃない政治家が 1台でメディアの力を使ってうんうんうん これだけ大きい政治組織にトップに立て るっていう唯一の場所だったと思うんです ようんこれが厳しくなっいくんじゃない かって気がすごいするんですよねうんと いうのはその昔で言うテレビみたいな メディア装置がなくなっちゃったからうん なので個人が作れる知名度の範囲っていう のが数十年前と比べてものすごく 小っちゃくなってると思うんですよあ逆に マデの力が良くなったから1回でくつまり えっと都民の80%90%が知ってる顔と 名前をていう人もはや一定世代以上にい ないとあ以下いないと思うんですよねうん だから多分橋本さん橋本のトールさんとか の世代がテレビを利用してそう1メド作れ た最後の世代でそれ以降に出てきた人たち は石丸さんにしても例えば僕にしても あるいは泉ふさんとかにしても無理なんだ と思うんですよねでテレビに出ても無理 ネットでも無理でみんな分散してるんで プチローカル有名人みたいなのはできても ジレベルに個人でなれる人っていうのは もしかしたらもう出ないのかもしれないな とうんでその結果として逆に組織力とか 伝統的な政党の力とか強まる可能性もある のかなって気するうんうん今回の知事戦 さらにあのこいの東京15区の選挙あれも 結構象徴的だなと思ってあの各文脈での ローカル有名人が色々出るんだけどまお 互いになんかギャーギャー騒いでてで結果 とし開いてみたら普通に政党の指示がある 無名の人が勝っちゃうみたいな時代ああ いう感じに選挙がだんだんなっていくん じゃないかなっていう気がちょっとしたり してるうんどうですか実際役みてうーん 成田さんがおっしゃるシナリオは善性は あるなと感じ ただでもそれでもネットに痴漢されてると いう感覚の方があるので全部されたという よりもマスメディアがネットメディアにま 取って変わられてる部分は結構あるで確か にま今65歳以上高齢者でネット使ってる 方は極端少ないんですけどそれより下は 普通にみんなスマホにLINE入って YouTube見てるですよねて考えたら うんまだそこまでは染まらないじゃないか なっていう気もしますけどあ 何にまってないあるいはそれぞれの別の にまってるってだとあう多様化してって いうことですかどれか一緒昔のような テレビ昔の新聞テレビみたいなものて多分 もう生まれないんだと思うんですよであれ はその20世紀だけに生まれた非常に特殊 な現象だったっていう風に世界になると 思うですよでその後はそれ以前の世界 みたいに村の有名人がいたのと同じように デジタル世界のその村の有名人だけがいて でまあまあみんな生ぜ数パーセンから 10%20%ぐらいの人には知られている ローカル有名人うんうんうんってなって くると国政とかっていうのを個人の知名度 で担うとかメディアが担うっていうのは 難しくなっていくんじゃないかなっていう 気がするてこですねうんうんうんうんでも そのその仕組みが成り立ってるとしたら 国政生徒っていうのもなんか今の形で なくなってる気がするんですね今のは国 うんはそのまんまでっていう前提だったの かなって思うともしそうだとしたら国政 生徒も結局選挙力があってそこから選ばれ てるとするとかつての要はあの自民党の 55年体制みたいなものがもうなくなって あの分散してくとしたら結局 なんか特徴が伸びない中での競争にななる のかなっていう気はしましたけどうんいや なのでももしかしたらその何がどの組織と かどのメディア媒体が政治を動かしてるの かよくわかんないいろんな無力なものたち がカオスに事を決めてるみたいな状態に なってく可能性もありますただ僕は思った のは単純にそのメディアの分散化に比べる とうん例えば大企業の分散化みたいなこと はあま起きてないじゃないですかむしろ 多くの国を見ると一部のスーパースター 企業とか超大企業みたいなものの市場支配 力とかて高はい 高いねそうするとその大企業とか団体 みたいなものを持ってる力ってのが メディアと比べて相対的に強まるっていう 可能性はあるのかなっていう感じですかね うんあなるほどなるほど 企業がいや企業とか要はそのその伝統的な 要はま大企業にしても何にしても参入障壁 がある組織ってことですねメディアはもう 参入障壁とも完全になくなっちゃったので ただただ分散していくだけだと思ううん うんとまま労働はだ厳しいですけどとか あるいはその物理的な場所村みたいなも のっていうのはあ物理的な三入障壁と経済 的な三障壁っての今でも残ってるわけじゃ ないですかうんなのでそういう3障壁の あるような組織の持ってる経の影響力って いうのがま相対的にはゆっくり進んでいく ほそ衰退速度が遅いので相的にうん シナは結あるのかなとか思ったりしますご すごいまでもその成田さんのなんかお考え 聞くとなるほどまそうなってくんだろうな と思いつつでそこでこう政党とか既存政治 家さんの行動モデルなんかちょっと経済学 的な雰囲気で考えるとそやっぱ3障壁 気づきに来ますよねその過程ですでにその 座にある人間からするその今今正時間の人 たちとか政党っていうのはその流れの中で も1回3人勝気づくのが合理的だみたいに なってきますよね だからいかに3小気づけるかってことが 勝敗を決めるということですよねうんうん っていうとこ におこなんでしたっけ石丸さんはうんと いうかなんかもう気づけてないなっていう 今の私生徒実とか見るとなんか全員負けて きてるのを考えるとうんうんうんある意味 さっきの話じゃないですけどなんか僕とし てはチャンスなんじゃないかなっていう気 はまその一気に1発で全部ひっくり返しと はしてないんですけどもなんかこれ今まで 動きそうになかったものがなんかこうね なんかこうちょっとでこうポコっと落ちる なんかクレインゲームみたいな感じでここ まで来てんじゃないかなっていううんうん これはもう僕の感想ですうんどうですか いやだその手どうその新しいタイプの メディアをうまく使う人たちがチームを 作るか群れをなすかっていうことが大事に なっていくとか3壁とか組織っての要は その群れっていうことなんでうんま今だと やっぱ個人プレイに依存しすぎじゃない ですかうんうんだから石丸さんがやってる ようなことを例えばうんその政党とかあ 政治団体みたいな形で組織化して広さっき もこの話出てきましたね一部の方ではい ちょちょっとねて思う理由もう1つあって うん石丸 さんってはい政治家としてこれをなしたい うんみたいなものってないですよねおとえ そうそうのように受け止めてらっしゃい ますていう偏見を持ってるうんうんうん ないんですかえどのステージでおしゃって のかちょっと違ないですけど一応あります どういうステージでもいいんですがはい 例えばあの人類をどうされたいみたいに 思ってらっしゃいますかあそのスキルです か人類例えばいいです ねああ人類ていうこと僕最近気になってる なんでこんなこと聞くかっていうとまちょ 日本を一旦ちょっと忘れて突然大きな話に して世界の政治とか見てみるじゃないです かそうするとあのこれほど真に満ち溢れた 政治家 がたけのこのように現れてる時代って あんまりないんじゃないかと思うんですよ えどういうことですかうん例えばプーチン とか集金平とかトランプみたいな存在考え たりするじゃないですか多分彼らもう明確 に世界史の教科書に名前が刻まれてますよ ねうんうんうんでしかも世界史の教科書の 中で自分が何十年後にどう語られるかって いうことを非常に明瞭に考えていちいち 動いてると思うんですようんうんうんと 考えるとその世界史とか人類なるほど自分 の置けとか役割を考えてる人がはいあ英雄 なのか悪魔なのかはうんか分かりませんが 多い時代だと思うんですプチンめトランプ とかもえうんっていう文脈で考えた時に 例えば石丸さんはその政治を通じて一体 どういうことをはい人類に提供しようと 思われてるんだろうってのが気になったに なるそれで僕は本質的に根源的に政治家 じゃないのかもしれないですね政治を使っ てこうしたいってのはあるんですけど政治 家として自分がどうどうありたいというか 何をなしたいとかってのはおっしゃる通り ですそれなんか誰かがやってくれたら そっちでいいっていうだ僕石丸さんはその 政治を通じて何かをことをなすとか変え るってよりはむしろ政治そのものにご興味 がある方なんじゃないかっていう気が すごいするんです よりあの例えばその選挙のプロセスであの いかに新しいツールを使ってその仕組みの 中で戦うかん あはれする問題あるいはその政になっ議会 と議員とどう対話するか彼らとの関係を どう気づいてどう見せるかみたいなあの やり方進め方見せ方みたいなことに一番 本能的にご興味があるんじゃないかって気 がするんですよあなるほどねうんそれと 比べてその進め方を通じてこのことをなし たいとかこの政策を作りたいとこの度を 作りたいうん欲望が実は弱いんじゃない かって遠くから見てると見えるんですが なるほどその意味では あのその読みではない方ですねうん実は 自分の目的全くそれでなくて本当にそこは 手段として割り切ってます願ってるのは 国民の意識を改めるっていう今のこの意識 レベルじゃ国が持たないのでさっき成田 さんがおっしゃった政治云々には興味がね わかないけが刺すのはもう全く同感するん ですよただ日本のいいものをこれからも あってほしいそれこそ漫画もねどんどん 進化が出てほしいんです僕はね次のワン ピースが出てきてほしいんですようん滅の 刃も鬼のエ刃ねた時にそれは日本という国 がやっぱり20年30年50年後も必要だ と思うのでそのために国力を保つに は今の意識を国民の意識を改める アップデートしないといけないなっていう 思いでもやっぱその意識っていうのが いわばそのプロセスであり経過なんじゃ ないかとあそうですねはいま前提のところ なんではいはいでそそれと比べてお話を かかってていや例えばうん田中各であれば 全国津浦裏まで高速道路を通すみたいな 感覚うんうんとかまあるいは小泉政権で あればそれ以前のバブルの遺産の海を出し 切るみたいな問題とかあるいは憲法改正 みたいなものとかこういうタイプの なるほどあのここれをビッグイシュとして 変えるんだっていうタイプのこのことって いうのがある方うんじゃないのかなって気 がしるでそれは僕別悪い意味で言ってる わけじゃなくてその政治家としての体質と かタイプとしてそういうタイプの政治家な んじゃないかって勝手に思ってるんですか どうあそ多分あんまり普段言わないです けどあの一言言うと人口現象をいかに迎え 打つかですねで克服するには全人類まだ誰 もそれできてないので時間がいると思うん ですよ社会が変わるためので日本はその 時間を作り出さないまま消えていくだろう なっていう思いですそれこそ僕が生きてる うちに最悪なくなっちゃうのが嫌なので 時間を稼ぎたいと時間を稼げばそのうち 社会の方が変わってくるま極論ですよ 例えば人口現象このね結婚しない子供生ま ないっていう世の中変わるために極の一歩 多彩性を導入するとかっていうぐらい抜本 ひっくり返るにあと100年はかかると 思うんですよそ100年時間を稼ぐのが 自分の仕事かなと思ってうんで マニフェスト1歩多生入ってなんか入れて ないすい入れてた人もいて後で質問聞いて みよううんい入ってないですねはいぜひ それぐらいやっていただきたいですねでも 思ったのは人口現象とはい向き合うんだっ たら東京都より秋高田の方がいいんじゃ ないですかていうのは東京人口増えまくっ てるじゃないですかそれみんなやっぱ当初 思いましたよねだ東京はむしろその人口が 増えているでそれによって過密になって いるでもも土地も値段が上がって普通の人 が住めなくなってるってことの方が東京に とって大きい問題じゃうんなんじゃない かって気がするんですあそうなのでそれを 自分は指摘してたですよはいでそれは地方 から単に首がこちに寄ってきてるだけなの ではい地方の問題と東京の問題は表裏一体 っていううんところでま飽きた形でその 問題に訴に向き合った結果東京の過密こ ここと表裏一体だから東京から解決する道 を下げるべきだでそれ秋だけじゃなくて 全国共通の課題なんですよねうんえそう すると日本はもうちょっと が地方にも分散された方がいいっていうお 考えなんですかうんとまあまあ一言言えば そうですねただもうちょっとあの コンパクトにしてかないといぺこうなんて 言うんですか戦線を拡大しすぎてうんでも 維持できなくなってるその平坦的にって いうのが現状だと思うのでうんいかにそれ を縮めていくか縮小均衡っていう言葉あり ますけど僕均衡したら全然いいと思ってて て消滅ちゃうん消滅が地方から始まって 地方から始まったらもう京も時間の問題で 2040年までしか東京との人口って増え ないんですよっていうのを考えたらあと 15年しかタイムリミットが東京もないの で早く手を売った方がいいなっていう思い ですうんでもコンパクト化するってこは 多くの自治体は消滅せざらえないってこと ですッですはいなから秋た方はそっちに よってるなと思ってます 消滅することを積極的に選んでる自治体 ってどれぐらいあるんですかないと思い ますそれ は誰かのお告げみたいな形で選び取るべき 本能本能ですでも難しいなと思うのはその 本能的に言えばどの自体も地方創生頑張り ましょうはいう人口どう増やすか頑張り ましょう子供をどう増やすか頑張りましょ うって言うしかないじゃないですかなんで 地方のイベントとか行くとみんな同じよう にする語ってるわけですよねそうはいでも もうそれがほぼ多くの地域で無理なのも はい第3者的には明らかじゃないですか うんでそうするとそのそれぞれの自治体に 任せるそれぞれの地域に任せるってことを やると根本的に国全体として維持可能じゃ ないし最適でもないところにたどり着い ちゃう気がするんですがその問題にはどう 取り組めばいいんですかねそこはやっぱり もう競争で はい優勝連敗を明確にしてくしかないのか でもそれはものすごい政治的な摩擦をうん ですよねなからそれを受け止める覚悟が 政治家にはないのが1番問題だと思って ますその残酷な現実を見せてあげないと 国民にで受けれるしかないんですよこれ 瞑想向けてても余計申告になるだけなんで うんで総理大臣だったら何されますか総理 大臣なったこれね難しいですねというのは 総理大臣でできることって意外にありそう でないと思います僕 はうんなので首長の方ができることが多い というか実効性があるんじゃないかなと 思ってうんそっちに今身を置こうとして ますでも今言った問題について東京都知事 が総理大臣よりもうんやれることっていう の何なんですかねえっと自治体として アクションが取れるといあの国と地方って 上下関係のようにみてそうじゃないんです ね地方は地方で独立したま主権がある みたいな状態なので国の命令でお前や れっていうのはそれこそ大災害の時の連携 すら抵抗するんですようんなんか一見ね そこに理がありそうでもやや地方のね分権 なんだ試験があるんだっていうので抵抗 するぐらいでだったらやっぱり自治体の レベルで動くの方が早い時ってやっぱあり ますうんえじゃあ例えば東京都だと要は何 ができるんですかねで何をすべきなんです かね僕が言ってたのは東京都の中の リバランス23区と多地東と西の リバランスま西から寄ってきてるの考え たらこの中で調整するだけでもちょっとは マシまそれこそ住みやすくはなったりする と思うんですどうやってやるのか気になり ますよね玉にどうやってみたくなのかそも リハク旅しかないんじゃないですかリック 旅とまあなリニアとかもま橋本行きます から ねかもしんないけどあなんです全部が23 区を向いちゃっててじゃちなみに今ん ところマニフェストの内容がリハク旅及び 1歩多せってな すごい両方ってないですからね両方乗っけ てないですからあ何さビルホッピーあり ますはいありますありますちょっと話して くださいマニフェストリハクタやばいです それ あの癒着が疑れますうんでも玉そう癒着は だめよ玉の確かに方はすごいたまに行くと 綺麗ですよだけどま実際通うとなと結構 大変どうやって人口移動させるんですか それあの強制的には無理ですねただそこに しかないものはまよく言われあれですけど うんあの比較優位うん強いところを ちゃんと見つけてそこに特化してくって いう戦略がやっぱり全体で必要なんじゃ ないかなみんな今23区それこそうんあれ ですよマスメディアが僕は諸悪の根源だと そこは名言するんですけど東京の文化情報 ね発信しすぎなんですよ全国地方筒ウラで 結果みんなあれが理想で究極でいいもの だって思っちゃうからみんなそこ目指して うんでみんな真似するじゃないですかでも 東京にはならないから全部劣化コピーなん ですねうんでその挙東京がやっぱり1番だ よねってきてみんな集まっちゃううんで さん東京の情報なんかマスメディアが流し すぎてまそれをモデルにしてみんなそこを 目指しちゃうからまあ劣化東京が生まれて 意味ないんじゃないかいうのがまそうん ですけどそこ日本の国の中でももっと バリエーションがあっていいと思うんです だってえっとなんだろうなま韓国とかじゃ マレーシアじゃないさっき出でマレーシ アって全然魅力違うじゃないですかうん えっとマレマレーシアと東京のことですか 日本はいはい違う日本はいで日本の中でも 北海道と沖縄違うわけで東京とも違うじゃ ないですかなのに全部禁止化しようとして たところに国家戦略としての弱さがあった んじゃないかなっていうさっきのあのうん けのあの高速道路の話なまさにそのサイタ で繋げんなとむしろうんうんなるほど繋げ ないでくれとうん繋げない方が良かったん じゃないかだってアメリカなんて物理的に 距離があるからうんなん結構そのなんか 独自性が自然に生まれたんじゃないかって いう政治の中心経済の中心でなんだっけ シリコンバレーとかもあったりってあたま 飛行機では繋がってますけどなんかすぐ 隣町と比較するって僕あんまりアメリカ人 ないのかなそうでもないですかうんなんか ニューヨークはみんな憧れて1回は行って みたいってうんですけどニューヨークに 住みたいっていうのはなんかあんまり聞か ない気して四の人は四国好きだしっていう うんなんかいや全然感想すけどなんかあの 宮本常一なんか手民族学者がいてなんか こう日本が交通門を発達していく中でこう 地の特色が消えてっちゃったってこと投い た民族学者が確かウボですいたんですよね まそういうの好きで読んでたんですけど それもう1回巻き戻すてことかま 巻き戻せかはあれですけどちょっと違う道 を探したんがみんな幸せになるんじゃない かなでもせっかくだから今東京の話てた からそれをこうちょっとスモールあの スケルダして考えて東京の中での今タと 都部でもそれが同じこと言えますよねて いうとやっぱりもう1回聞の具体的にタ どうやってま確かに豊かですよ八王子あと 町田もね意外に住みやすいマキとかってだ けどどうしていくかみたいのあります人口 のリバランスってみるとあそこの何かま 理想的な言葉的で言えば何か込パレみたい なができるような業をそうですま例前生 優遇したりしてまあまあそそうトックとか よく言いますけどねうんでもそれってあの 単にそこに税金優遇すれてば生まれるもん でもないと思うんですいろんな背景がある と思うんでうん確かにま奥た好きよ奥好 きっていうの言っときますよ俺奥のタイ 番組いっぱい作ってるから奥たはね通えて やるときついんですけど新宿までうんただ 通いっていうかあの産業そうすなかなか ちょっとあれかもしれないけど成績桜川と かぐらいだったら可能性あるかもしれない ですよね40分とかだいぶ近くなりますね うんなさんそういうのはどう思いますか いやでも伺かかってるとそれは政治じゃ ないとできないことなのかがよくわかん ないんですよねうんうんああで今伺ってる 話は結局いろんな場所の魅力を作るで いろんな場所の魅力を伝えて知ってもら うってことじゃないですかでこれだったら むしろ企業とか民間の方が全然強いんじゃ ないかっていう気がしたんですよねじゃ なくてまつまりメディアをやるなりま あるいはチームラボみたいな場所を1箇所 作るだけでうまくいくと数百万人とか 数千万人とか動員できたりするわけじゃ ないですかだから今出てきた話は少なく とも政治でなくてもできるし政治でない方 がむしろいいんじゃないかっていう気がし ちゃったんですよねうんうんそうあのそれ 全く同意しますなので他の人にそこは任せ てみんながやりたくないところをやってん ですよああ企業でやる人やっていたはい全 方位でその発想でやってった方がいいと 思うんですねここだけやりゃすぐ話じゃ なくて全部でそのマインドセットを持た ないと うんあそもに うんって結大なのでお金の動く規模が違う んですよねうんそれこそみんなから金集め てそれをどこに化するっていう意思決定が 無邪気に行われてるのとちゃんと戦略的に やってるのだとそれこそ他の国のリー ダーってまさにさっきあった通りそれを 大事にしてるからパワーを持ってるじゃ ないかなと思うんですよなんかね チャランポランのやつをリーダーにして たら痛い見るぞっのがまだないうんのは 結構日本人が平和ぼしてんのかなっていう 僕はむしろそっちの平和簿記を心配して ましたうんどうす かちなみに今日こんなに平和な感じでいい んですかおめっちゃ面白いちでも今1個の 俺いや僕石丸さんからすげえ詰められて氷 ついたような雰囲気になる場に来んのかな となんでそういう場今までそんそそのため に事前にあの汗かいて走ってきたんです 汗かこの 確かに怖かったからなみたいなとこなあの 議員秋高田市の議員議会の議員のおじい ちゃんみたいな感じでやられのかまたら 終了ですよそうすごい楽しみにしてる今 からいりしますか成田さんにそれは通用し ないんだろうなと思っていや今日話してて ずっと思いますもんやっぱこの方はねあの なんだろうな木を狙うとかそういう意識 なくて自然体でそれがもうなんだろうでき ちゃうところにうんすごさがあるんだろう なうがった味方じゃないですよそもそもが うがってんですよ存在がん みなんですよすごい常人じゃないんですよ うんていうのをいやなんか全部に気づきが あり ますすごいお確かにいやいやちょっとこれ はまずいですねメディアと非常にまずい ことになってきちょっと癒着が疑わ れる雰囲気だま着はないでしょだってリが 成田さん誰にも興味ないでしょだってて いうのと僕石丸さんとなんか一部ネットで は仲がいいみたいなあそうなんですかでも あのリスト面白いですよさんもってたし さん入ったしそれこ月さんとも入ってまし たからねだからこういろんな人が入って ましてあの石丸人脈みたいなですよねへえ で本当は癒着してんですか今日だ2年今日 お会いするのが2回目だっ話すのそうです えでもさっき言ってたで僕はあまりあの 石丸さんの話説得されてないっていう説得 されてないですねまだ説得されてないと いうかいやおっしゃってることは別に 正しいし何もおかしくないと思うんですよ うんうんでただまそれがその政治家という 役割を通じてじゃないと特にできないこと ていう気がしないうんうんでなぜそのため に都知事なり秋田方市長なりをやらなく ちゃいけないのかっていう論理とか ストーリーは聞こえてこないなっていう 感じがするあそれもさっきのあれですよ シンプルに僕より全然うまくやる人いると 思いますよ政治家あ政治家をいやなのでそ やっていです僕はその石丸さんは政治家に なるより政治家プロデューサーになった方 がそっち社会のためなんじゃないかって気 がすごいしてるんですそっうんでも政治 プロさって大きく言うと正当作ることなん じゃないですかそれま党作るやっぱ政治家 なんじゃない長い目で見るといや表に立っ て何をやるかを決めたり語ったりする人 よりもその表に立つ人を晩酌の夫人で支え て必ず勝たせるプロデューサーあるいは 選挙プランナーみたいな藤川さんみたいな 事務局長みたいなうん役割が最強なんじゃ ないかでむしろその石丸メソッドを体現し て正しいことをやる人たちをどれだけ 増やすかっていうのが1番社会的 インパクトを高める方法なんじゃないかっ て気がしたんですけどどう思そう思いです なので実質石丸党的なものをそそうやっぱ そうですねうん作るのが最適機会なんじゃ ないかってうん僕は思ったんですがまその 点については立花さんて プロフェッショナルがいらっしゃい後で 聞いてみましょうか うんなるほども一分のところでねそのシト の話がさっきシト作るってあの表明なさい ましたから読してないですしてないです ここから見た人びっくりしますからはい うん一部見ていただいてねでもさっき みたいなそのね色々リバランスの話出た じゃないですか玉地区とかあとま税制遊具 とかで産業そっち言うとはいそれてなんで こういや僕から見たらですよ小池さんだっ て八木に制作出してるしまそれなりに2期 8年うんそんな住にこなかったんですよ俺 その家庭で子育てがあったんですけど待機 事始めるかなり減ったと思ってるしなんで 小池さんでそれできないですか ねやろうとしてないですよねまずしてない んだだって東京が要は今待機事の話もです けどそれはあの対象療法なんですね問題が 出てきたから対応するでこれは金を使えば いいんですよで金がなんで使えるかつっ たら人口が増え続けてるからであって人口 増加というあのマクロの超マクロの構造的 な要因で今あうんあの追い風を受けた状態 なんですよそれはうまくいきますよでも これあと15年しか続かないですよ東京 ですたら15年先20年先を見据えて今 からこける準備をしとくべきだっていうの が僕の東京が人口減少する時を見据える はいうんうんで東京が人工減少したしたら もう日本もう病読みだと思います多分だ から加速動的に海外行っちゃう人も増え ちゃうんじゃないですかやっぱいやそう でしょうもう絶対ってこましたってこない ですか絶対勝ってこないと思いどうすれば いいと思われますかそのレベルになると 問題あると同時にほぼ日本全体の問題に 近づいてくるとだからその前にちょっとで も早く うんダメージコントロールを始めたいちょ 具体的に期待ですねダメージコントロール んなのかそ一言ってたんですけどそそう ことあますうんうんだから3つの柱があっ てっていうのはそれに向けたまインバ運動 でね需要のげをするとかっていうのもま それはちょっと小さい話です けどでもその解決策が見つかるかどうかが 日本だけではなくてでむしろ世界の先進国 の共通ですね1番の問題じゃないですか うんうんでそれは提供できるのかってのは すご気になってていやわかんないですけど でも諦めるに行かないし探したいじゃない ですかでもその点今日本はちょっとその 特殊なユニークなポジションにいると思う んですよていうのはその他の国で起きてる 問題でまざっくり言うと元々日本病みたい なものに先進民主国はどこも大ったとうん で80年代ぐらいまでに大体豊かになった で豊かになるとみんな自分の生活を楽しむ ようになる自分のクオリティライフを 高めるようになるそうすると当然子供 なんか馬なくなる好きなスカってにやるで そうすると子供が減って高齢化が起き 始めるこれはやばいということになるとで そのまま何もしなかったのが日本てか何も できなかったのが日本でそうすると横から 右肩下がりにしかならないってことですよ ね他のうんはやばいってことで基本的2つ の選択肢のどっちか取ったと思うんですよ 1個は移民をむちゃくちゃ入れるでもう1 個はアメリカのようにもう特定の一部の 産業だけで国全体を支えていくっていう 覚悟を決めてでそこでスタートアップ産業 とかVC産業みたいな作り出してアゼを ガンガンガンガン投資しまくってで犯罪者 も作り出しまくるが同時に世界の時価総額 のトップも牛耳みたいなまこの2つですよ ねでも結局どっちをやっても問題が発生 するま移民を入れるとと治安は悪くなる 汚くなるで何言ってんのかわかんなくて見 た目が自分たちと違う人間が街中に溢れる で人間はそういうものが究極的には許せ ない存在であるでこれで国としての アイデンティティを失ってえ結局 コミュニティとしての一体感みたいなの 失われる移民排斥みたいなことになって ヘイトスピーチと暴動で大変なことにな るっていうのがまヨーロッパの多くの国が 経験したことでカナダでもアメリカでも ききつつあることですよねでアメリカ戦略 を取ったらとったで結局はい経長の全てを 人のスパとかの人たが生み出してで ビリオネアが大量に生まれるがその代わり ホームレスたちのことは一切興味があり ませんていう感じになって社会としての 一体感が失われる結局機能しないってこと でもうG7の全ての国がもうボロボロって のが現状だと思うんですよでこの中で日本 はどちらの選択肢も取らなかったあは取れ なかったそれによって基本的に戦略として は現状維持問題を見て はいうんでこっからだから日本が何を できるのかっていうのはすごい面白い問題 だなという気はするんですがどうすれば いいんでしょうかどうしましょう僕はその 今はまだそのま他の国がそうであるように 解決策って見つかってないんだと思うん ですよなのでさっきの時間を稼ぐっていう うんうんそれしかないっていうもう消耗戦 でもまだ続いてるうちはいいっていううん でも日本はこれまでその貯金の取り崩しで 生活してきてしまってるんで貯金の方が先 に尽きるなっていうので 違ううん稼ぎ方をまずはした方がいいん じゃないかなっていうだからそういうには かなり苦しい局面なのはそう思います何も しないっていうグランドビジョンはありえ ますかどどういうあですか何もしない 緩やかに衰退してくとあつまりえっと なし崩し的に移民を入れたりはしないで 特に そ一定以下の経済状態の移民の人たちを どんどん好き勝手に入れることはできる だけ避けるはいでえ新しい産業が生まれる かどうかはま分からない とで今大外純資産とかで見ると世界一ある でなんだかんだ言ってもうん世界で3番目 の経済規模は維持している で治安と衛星とうんクオリティライフで 言うと未だに世界でもそこそこいい位置に あるうんこれでもうじりじり 落ちるところまで落ちるしかないうんで 対処策を中途半端にやるとヨーロッパや アメリカや南米のようなことになるまだ からああなるほどね何もせずにゆっっくり 衰えるのがうんうん可能なで相対的に最も まともなマなルートっていう可能性は僕実 は結構あるんじゃないかと気がしてるん ですけど僕は結構加速してくと思って形で は緩やかにてどこかの臨回転を突破したら ガクンと落ちてでそこからま地方が破綻し てって日本財政が破綻してマーケットが ぶっ壊れてで結果国民経は崩壊するって いうそれを心配してますソフト ランディングできればいいんですよでもの まんまじゃ墜落するんじゃないかなって いう思いですねあまりにももう期待が重 すぎるのでエンジン止めたらもう落ちる だけじゃないかなっていうで も落ちずに済む方法があるのかってことで うんうんソフトラニできる方法がえいや つまりその人口維持できないうんのは別に 日本だけじゃなくて他の選手も全部そうな わけですよねでその中でそのどんな墜落し ない方法があるのかってこと気になってる です今今の人口動体でこう増えたのがこう 減ってくんですようんこれをなんかまよく 言われるこの緩やかなまずこの形をト ランディングさせないことにはこのペース で下ってたらあの全ての社会システムが 保てないです例えば地方のインフラとか 箱物うんは今まで100人で使ってたもの が人口減ると50人で使うと時にはすく からいいんですよ空いてるかでも負担が2 倍になるんですよた時にもう持たなく人 がん進めなくなってく地方がこれが どんどん出てくまそれがこの前言われた 消滅可能性自治体の話なんですけどもた時 にそれを自然体で受け止めるのは厳しいん じゃないかなという気はしますけどねうん 人員的にそこはうんもうここはもうパージ しようと諦めようっていうのは政治の責任 でやってくそのための最後このあ配線書 っていうのかなこのなんか負さのための リーダーがこれからはいるんじゃないか なっていうでそれ絶対みんなやりたくない んでうん褒められることないですようんで もそれをまやっておこうかなぐらい です面白かったですねじゃ明るくないいや すごい面白かったじゃあちょっと時間を1 回ですねここでめちゃくちゃちょっと カメラさんその点最後にそ最後ねうんうん 結局そのこれから日本みたいな国で政治家 をやろうとする人はこれまで以上にやばい 人しかいなくなってくんじゃないかって いうそう政治にまともな人がまつまり今 もうおっしゃってたように負けさの リーダーみたいになるわけじゃないですか うんだ基本的にあまり成果を上げたって ことは言えなくてうんあの自分ではどう しようもない様々な失敗の責任を負わさ れる立場だと思うんですよなのこれから 多分日本とかその総GDPとかで見ると マイナス成長が基本みたいな時代になって と思これまで感覚だとちょとても信じられ ないようなあマクロ統計に毎年直面毎年 景気交代みたいな抜け出せない可能性いう 風になると思うんですよでそれの責任を なぜか誰がやっても終わらされざる毎年 叩かれる覚えないわけですよねでなので 基本誰がやっても支持されないていう状態 だと思うんですよでかと言ってじゃあその ポジションに突きたがるかって言うとそう でもないので今の岸田政権みたいな感じが 状態かするんじゃないかと思うんですよま つまりその市場最低の指示率みたいな感じ で誰も積極的に指示はしていないだがそれ を首を借りに来るほど首相の座を今望んで いる政治があまりいないなのでゾンビ状態 でぐぐずぐず行くで野党たちは異性はいい が本当に叩き潰す気はないっていう感じで プロレスだけを続けるっていう状態ていう 感じがもうずっと続くんじゃないかなって いう気がするんですよねうんでそんな情け なくていいことなくてかっこよくも ない職業ににつきたいと思いますかねどう ですかいやその通りですねええななので そうじゃない何か姿がちょっとでも見せ られたらなっていう淡い思いではい政治家 をやってましたうん政治家って数字見え にくいけど国家公務員もう成りが めちゃくちゃ減ってるのもま似た現象です よね何やっても戦えるしま給料も増える わけでもないしまこれ政治家でも質的には 本当起きてるかもしんないそでもそれどう やって成を増やすに変えるんですかそれは うんなからそこにいるのが何か夢と希望の あんじゃないですかものすごい青臭いです けどももその心出しで人が動くってのは やっぱあると思うんですよ必ずしも金銭的 な恩恵だけではなくてまそいったら国家 コミのやりがい作手はどうなんだってなる んですけどうんうんうんまでも政治家ぐら は志し持ってて欲しくないですかうんどう すかいやなんで心ざしと同時にやっぱ人間 承認も必要じゃないですか今回石丸さんが 与えた希望はあの選挙によってえヒーロー になれるっていうことを実証したってこと なのかなとうんなるほどでただその ヒーローはあの落選しないとヒーローでい 続けられないっていう問題があるなったら 叩かれちゃうまだって石丸さんがなったら 多分都議会の人たちに殺されて終了ですよ ね叩かれて叩かれててかだってそうこの 歴代の都事を見てればイセさんにしたって マさんにしたってそのあがあ都会議が殺し てんですかいやいや殺した比的にですよ うんうんななので外側から ちょっといやいやこれからどうなるか わからないですからねあの今日で住んでる ものがこれから火で住まなくなる可能性も 結構あると思うのででなぜ今日だから僕が ここに出てきたかというとあの石丸さんへ の追悼の意を早いですやられる前に早い ですまだまだあの2年前に僕あのこの人は やばいなと思うとその人の話を先に何かが 起きるまで聞いておくようにしてやばい ミニやばいなっていうはい2年前には ガーシーさんという方と その直にいあたとうんであの昨年は長渕強 さんという方対話しましてあのその直に 色々あったという石丸さんもそろそろだな という僕の僕の動物的な本能がさまし みたいな今日お見舞何かが起きる前に事前 にお見舞いしておくということでここに来 た最後にですねでなのでいや今回さっき何 が真面目に言いたかったかというとその 選挙という場をあるのうん お祭りとして利用する晴れ部隊として利用 することによってあの政治家候補という 存在に何か光が当たるかっこよくてえ みんなの注目も集まってスカットするよう な存在だっっていう光を当てたっていうの がま石丸さんの貢献をポジティブに捉える とそうのツの葉だけど選としてはなん初耳 かもしれないな面白いかもしれないそう そうですね面白いですねで板さんから始め にあった問いのじゃ教科書にどういう文脈 でどういう風に変えたいのかそれを最後に 答えきますその前に成田さんが呼びかけ ようってあの草みたいな感じであの呼ま 見学の方もいらっしゃるんですけどあの来 てくれた人あとお声したね若者もいます けど色々来て立さんもいる よすぐメールしてくんな まじゃ質問行きますけどちょ順番は決めて いいすか立さん俺初めやかなとこから行っ た方がいいからでちょっとほらせっかく ここにあのピボットから来てくれてます からピボットの野島さんになんか今のから 聞いてみましてちょっとまずちょっと建設 的な質問はいいや全くあの金額のつもりで 来たので質問とかっていうわけではないん ですけれどもちゃ佐々木さんに言ってきた んですか全くだからあの映るとも思って ないんで皆さん秘密にしといてください 秘密にあのそんな公開の秘密こんなところ に出てくるとキャスターとしの今後に響き ますよいいすいませんあの今の話普通に 聞いてて思ったのが最近あの海外の選挙 情報も耳にすること目にすることも多い じゃないですか海外で今起こってることが 日本で起こり得る可能性ってあるのかなっ ていう疑問もありながら今回の土事戦だっ たり今後の選挙を私は見ていくつもりでは あるんですねなんか石丸さんだったり成田 さんは何か日本のこの政治状況と海外の 政治状況政治状況で何か似て非なるものが あるのかが異なっているようで似てるもの があるのかまというのも例えばインフレ だったり円安とかまこういったものが さらにあの高まっていけば強まっていけば 移民問題はなかったにせよ産業の一教化は なかったにせよ不満不安っていうのは なんか高まっていくんだろうなとそうなる と規制勢力へのあの不満というものが マイノリティの若者がの票が分散してると はいえうんうんうんあの合体してま今回 石丸さんがポピュリストて言ってるわけ じゃないですよただそういう方が出てきて もおかしくない曲曲者が出てきても おかしくないみたいなところで言うと今 までの既存生徒勢力がそのままでいるとも 思えないだ今後どうなってくんだろうって いうのをお2人がこうどう見てるのかを より過激なポピュリズムとかごくごくさが 生まれてくるんじゃないかここら辺じゃあ 僕はあの日本と世界ってそこは違う ポイントなのかなっていう風に感じてまし た日本ってやっぱり社会のま社会が不安定 がまだ甘いからなのかな極さってにくい なんかみんなの日本人というものの意識が なんか禁になるか力がある気がして起き ないのかなっていう風に感じてますけど どうですか田さんどうですかあるんですか ま現状では全く違いますよねでもそれが 違ってる理由の1つがうんうんままずその 国政が あ直接選挙直接民主主義じゃないのでその 突然出てきたダークヒロー的なその 突然大統領になるみたいなことはえないっ て制度的な問題は当然ありますよねそれに 加えてやっぱちょ自民党がポピュリズム 政党として強すぎるっていうのあるんじゃ ないですかつまりあの自民党が排出してき た政治家たちが実質的に他の国における極 ポピュリスト的な役割を担ってきたと思 ですただ安倍さんとかも完全にそうですよ ねだ例えばあの小泉さんとか安倍さん みたいな感じの先政治家を自民党が排出し てこれたでしかもそのスタイルがうかなり その右寄りのポピュリストみたいなもの からすごいあの合理的なああ左と全く違う あの合理的な規制改革構造改革何かを ぶっ壊すろんじゃみたいな方向まで多様に 生み出してきてますよねなので外野から出 てくるポピュリストより自民党から出て くるポピュリストの方が強い小泉さん みたいなそううんうんだから多分安倍さん とか麻生さんを超える政治家tiktok カーとかなかなか出てきにくいと思ういや そうそうね麻さんtiktとしたね安倍 さんとかもすごい人気ありましたもんね うんていうのがあるのかなだあの自民党 って適当じゃないですかあんななんかあの 何でもありでお互いになんかゴミのように 嫌い合ってる人たちが共存してる生徒って なかなかないと思さすここまでやっぱ僕 言わないですいかに僕適当で何でもありで 全部含んでてでその中にあの民衆の心を 掴むポピュリズム的な様子が入っちゃって るってのがなかなか難しいなっていう気が します特殊性があると次のあの総裁戦が 楽しみになりましたありがとうございます じゃちょっと俺飲んでるとこ来てよって 適当なこと言った五藤さんに飲んでるなら 来ご藤さん行ってして立さん行って他の人 きますからねはいよろしくお願いします あのテレビ局の報道と政治のあり方みたい なところについてちょっと伺いたいんです けれどもあの石丸さんよくそのテレビの インタビューでその 皆さんが報道してくれなかったからです よっていう風におっしゃったと正直 ちょっと意外なところがあってま実際ま YouTubeとかでものすごく力を持た れてるわけでテレビって仮にもっと報道さ れてたからといって本当に表がどれぐらい あ入ってないいやもうちょだけ立って もらった方が映かもしっがい 表はいあのテレビがあったからとそこまで 表が伸びてたのかなって本当に思っ てらっしゃるのかなってのは正直なところ があって逆にこうどういう報道されていれ ばこう満足というか大点を得られるような 報道だったのかでその時にやっぱり的本当 にもっと増えてたっていう印象を持ってた のかってのは正直なところ伺いたいですね あそれも素直にそう思いますで単純に地名 と勝負なんですねやっぱさっき成田さん から思ったり制作なんてまあ見ちゃいない ですよはいうんうんでなった時に顔と名前 が分かるか分からないかうんがあの正直 組織表云々よりもそれの方が大きいんじゃ ないかなって個人的には思ってますだって 小池さんと蓮舫さん知らない人いないです よね投票するかどうかま最終的あるにして うん思った時に石丸の顔と名前を知ってる 人今回かなり増えたと思うんですがうん やっぱり地上波に乗らないことには認識さ れないんですよね致命度認知度っていう ところのディスアドバンテージはうんうん かなりあったかなでその意味でどうし たらっていうののはもう1個です公開討論 会をはいあのリフでうんやりましたねあれ をテレビでずっと放送しといてくればいい うん他のことやらなくていいから報道一切 なしでいいから取材とかしなくていいから あれだけ流してくれはいうんこれ結構でも テレビ局的には私別にテレビ局の方持つ つもりないんですけどやっぱ56人とか 候補てると誰を選ぶかとか難しいですし じゃ56人読んで5時間できるかっていう となかなか難しいところもあるかと思うん ですけどさあの逆にどうあのテレビって 当然あの尺の問題もあるし公平性みたいな ものが求められるじゃないですかその中で 現実的にどういうえ報道ができるのかって いう何かこうこんな報道して報道の スタイル取ってほしいみたいな希望って ありますかがやって見せたあのやり方で いいんじゃないですか あの主要な4候補うんとそれ以外の皆さん にも可能な限り機械を提供したあれネット メディアがやってるんでなんで地上はマス メディアがやらないのか理由がわからない なるほどできない理って多分ないんじゃ ないですかやらない多分候補者をこう絞る のが難しいところあるんじゃないですかだ 今回も4候補じゃなくてなんでじゃあ5 候補6候補じゃなかったのかとかって線引 がすごく難しいところもあると思うは一応 されてましたよねうんいやまあのそれは 元々基準は作ってるとは思うんですけども その基準がどうなのかていう人も選ばれ なかった人から出るかもしれないのでそこ やっぱ常に難しさあると思うんですよねで も今回について言えば4人だけで討論会の テレビがやったりしたら立花さんとか テレビ局前で凱旋者 とテレビ局スタッフの恐怖心が大きかった 56人の責任者の一旦みたいな方も いらっしゃいますからねこうやって事実は 曲げ られるこうやってあのマイクないからね こうやって実曲げていくとおっしゃって まし後で聞いてみましょうかねさんなんか テレビ局のテレビの政治報道でもっとこう すればいいのにみたいななんか建設的な 提案とかあります か うーん あまあれだったら何も報道しない方がいい んじゃないかなとは思いましたよね なるほどねそどういうことですかてなんか 盆踊りの中継やってるみたいな動じゃない ですかあそのメタファが面白すぎる ちょっともうちょっと詳しく教てですか いやつまりなんか あの熱い言葉で汗を振りまきながら最後の 演説を行いましたみたいな感じでなんか あの頑張ってる候補者たちが走り回る姿を 中継するみたいなことしか基本的にやって ないじゃないですかだからあれだ単純に その人の姿見た目を報道してるだけ でそれ以上の政治的な中身とか政策的な 中身とかっていうの基本的に全くないんだ と思うんですよねうんうんであれだと結局 その知名度とか露出力みたいなものの バイアスを強化しているだけなの でそ何もしないでくれる方がまだ今ある バイアス強化してるだけなっちゃったじゃ ないですかうん結構じゃ役割としては YouTubeに相当シフトしてるって いう認識ですかねいやでもいやシフトして るって言ってもそんな大手のテレビ番組に 匹敵できるようなYouTube番組は ないですよねうんうんいやなのであの みんなが見てるようなニュース番組とか 報道番組だから到達人数がの500万人 超えてるような番組に関してはやっぱり 未だに圧倒的に影響力あるんじゃないです かうんか今回俺数字を僕らの分析いや なんか俺がやったみたことやっちゃった ただJCがやっただけなんですけどJCが あの討論会の分析したんですよねでリハで 100数10万回なんだけど切り抜きまで 入れたら5日で2000万回行ってて多分 34000万回再生行くとってことはま 重複してる人を引いてまユニクユーザーで 言うと俺の感覚だとか0.7ぐらいなん ですよ4000行ってユニクユーザー 0.7と 2800万円が接触したま面白切り抜きも 含めてですねて意味で言うとまあなんか そっかそうすると1000人超える 1000万人こ人は接触したんじゃないか なとかと思っちゃう視聴時間で見てもね エンゲージメント深いでしょうからねうん と思ったり難しい番組毎日やってますから ね確か1回じゃないですからねうんていう のの連続した露出効果っていうので言うて やっぱりあの手のテレビ番組の影響は未だ にすごい強いんじゃないですかそれ間違い ないやっぱいうのとリハクの討論会も ちょこっとだけしか見てないんですがあれ も僕小池さんの勝ちだったんじゃない かっていうんですけど違いますか面白いて の結局みんなが小池さんに質問をして論戦 を仕掛けるで小池さんが乗りくりとそれに ゆっくり答えているっていう絵じゃない ですかあれあの内容全部切ってうん映像 だけで見たら小池さんの露出が圧倒的に 勝っててで小池さんに質問ありますかって 言ったらありませんで終了じゃないですか だから小池さんにみんなが露出を与えた だけの会なんじゃないかって気がすごい するんですがどうなんでしょううーんでも 音声もちゃんと入ってますからねだって アメリカの大統領戦なんて討論会ごとに 勝者はどっちだっていう評価をま国民と いうかメディアも全部するわけなんですよ ね話を同じ土俵でさせるって有意義なのか なとは思いますけどね他他それ有意だと 思うんですがあのあの場に関して言うと 小池さんのあのディフェンス勝ちだったの かなっていう気がすごいしちゃうんですが まどうかなそれま視聴者のいろんな感想が ある僕はそうは思わなかった例えばあの 番組でそれぞれの候補が何パーセンずつ尺 をうん占してたかとか測りましたまだ測っ てないけどやってみたら興味深いですね やってリでやってみますってるかそんなに 差は出てない出差が出てるとこは質問され た回数なんですよねだ確かにみんなが池 さんにしちゃうと池さんになっちゃうだた じゃないかうんでもそれはあのまそこの 印象が悪いかいい講とにあるのでうんそれ がプラスになる時もあればマイナスになる 時もあるっていう意味ではま機械はフェア だったのかなとは何にもないよりか僕は あれ毎週やって欲しかったですけどねうん あの調子でまいろんなテレビ局でやったら よかったです第1戦第2戦とかってね シリーズ ま1個だけね今回出てない論点でほら元 テレビアから言っとくとあれ土地戦って 絶妙に難しくてあれ国性だったりやるん ですけど埼玉県民とか栃木県民からクレム 来るんすようん関係ないっ てあのうんあれって難しいんですよねあの 近局でも1と6件でしたっけ1と5件1と 6件でねMBSの野島さんね大阪藤井戦 やるとだから和山県の人関係ないて苦き ますよねああそれはあるかもしれないそう あれ絶でもでも国民的もあるじゃないです かだから結構ねバランス難しい中で2 ラウンドやってて今回そのバランスが悪 いって有権者が判断したんだと思うんです よねいろんなバランスがあるんだと思です ねえごめんなさい今回その小池さんあ今回 小池さんがあそこに出るっておっしゃった のってJCとコラボしてるからなんですか それともリハクだから出るっておっしゃっ たんですかあのさリックだから出 るってやついないでしょあすいません そんなことわかんないですけど今気を使っ ていって くださいそうかもしれませんがさすがに闇 がうまいいやっぱり あのて嫌味がうまいですよね朴な問です ありがとうござい本当にもうピポットは 怖いわじゃ高校生行って行って他じゃ高校 生誰かいますかあじゃあ行って吉田さん 行ってこう行きましょうかよ神こ後行か はいえっと東大経済学部3年の佐藤文太郎 と申しますはいえっとま単純にその私僕 からお聞きしたいところとしてまその選挙 特番後のX上での国民の反応っていう ところなんですけどま具体的に言うとま その石丸さんと古一さんがちょっとみたい なところがそのX上でも国民が結構 盛り上がっていたかなっていう風に思うん ですけどまその正直僕の感想としてはその お二方ともどっちも言ってることが それぞれ正しい部分があるかなっていう ところであるんですけどまその実際X上だ とま2局化してまその石丸ハとか古一派 みたいな状況になっていたと思っていてま それってまその実際その意味があるのかな みたいな風に個人的には感じてしまったん ですけどま単純そういった状況を見ていて 石丸さんだったり成田さんがどういった風 にお感じになったのかってところを聞きし たいです石丸さんから行きましょうかこれ さっきあれ大部でこの話しましたっけあし ましたねえっと僕はあ楽しそうだなと思っ てはい長めてまし たあの他のね話題でそれこそXとかね トレンドがいつも埋まる中で政治の話が出 てくるだけで僕は良かったなっていう風に 思うので的にはあの気持ちのいいものじゃ ないですけどそれはま様な問題なのであ 良かったなと思ってはいナトさんどうでた あの石丸さんといや今日ちょっと石丸さん のあの常識人差が全面に出ててまずいん じゃないですかさんがいらっしゃるから そう見えるだけであっていやいやえ本当 ありがとうございますもうちょっと再生 心配してますよこの人石丸分欲しいわもう ちょっとそうそうそうそうそうちょっと パンを頼む石丸分やってくださいこの サブサブ行っそうサブなんでください サンチ何なさいます か準備 しじゃ次吉田君行って立さん行きましょう かあじゃあ吉田君行ってこう行こうか吉田 君どうぞでもあのこれ見てらっしゃる若い 方々あの石丸さんのような常識人でも決意 を固めればあれだけのサイコパスを演じ られるとみんなあの夢を持ってサイコパス を演じコパ違どうぞえっと貴重なお話 ありがとうございましたえっと大学1年生 をやりながらちょっとしがなシド スタートアップをやってる吉田と申します えっとなんかお話すごい伺っててちょっと なんか今回の今のお話にちょっと直接関係 するところか分からないんですけどその 今回のま土線でそれこそちょっと怖い人 たちになんか政治がハされかけたりとか あとなんかメディアの先の不幸閉鎖の問題 とかお祭り家の問題とか色々こう選挙制度 そのもののあの問題みたいなのが色々 浮き彫りになった中でその既存のの選挙 制度っていうところで勝ってなる政治家 っていうところでしかなれないあのでき ないようなことっていうのが石丸さんの 目指されてる中であるのかなっていうのが 気になりましたどう でしょうまルールはもうできちゃってます からねそのルールに沿って勝ってくしか ないですねだから難しいんですよ基本うん までもだから人生かけてやってたら楽しい のかなっていう自分の人生においてはそう いう視点で見てますねさっきの政治家と マクロで見るじゃなくて超ミクロの話で はいだからまできてるっていううんなんか 一般的な感覚言うと割に合わないですどう 考えても例えばこう民間でやられるみたい なこととかっていうのはあのこう石丸さん くらいこうなんか今回僕岡山に地人が住ん でるんですけどここあの都内だと若い人の 率のが高いみたいなデータが出てると思う んですけどま友人の体感なんですけど本当 あの年取ってる方まで全員なんかなんで 石丸さんじゃないかわかんないみたいな こうそれぐらい指示をこう集められて るっていうの聞いてはいなんか農会みたい なので集まったにこう聞くみたいな話を かかってそれこそこう有志でなんか市長の 連合みたいなのをこう作られてなんか民間 のプロジェクトを誘致しまくるみたいな ことををやるみたいなのもすごく インパクトがあるんじゃないかと個人的に すごい思うんですけどなんかそういった こうことは目指されたりとかっていうのは するんです今時点で目指しているわけでは ないんですけどおっしゃるところは面白い なっていう風に思いますねで自分ができる ことがあるかもしれないとも思ってます はいありがとうございますじゃ立花さん こう行こうかちょっと自やっちゃったか うんじゃ立花さんえよろしおろし大丈夫 ですかってきた待ってきたお待たしました 本全く参加しなくなっ座ったままの方が いいですかカメラああと前列は大丈夫です はいうんあの今日この機会作っていただき ありがとうございますあの石さん初めまし てよと話いやいやいやそれであの本当に僕 石原さんに対して多分妬みとか嫉があった んだと思うんですやっぱり男前で再生数も 取ってるからそくちゃ再生数回ってるなと 思ってたんですけど実は日曜日まで3日前 まではい全然見たことなかったんですただ コメントを求められたんでテレビの コメント見たらこの人めちゃめちゃ怖い人 やなと思いながらまそれは置いといて今日 ちょっと短めあので僕ね裁判すごいオタ っていうかめちゃくちゃやってる中で舞島 さん今2つ裁判連続で負けてらっしゃる じゃないですかでそこに関してあの僕は これ1つはいわゆる 選挙ポスターがま高いというかま合意して ないからっていので最高裁でおまけになら れたっていうことともう1つがいわゆる 主義の方これ同almostされてない けども同almostされたという石さん の主張でま交際で配送されてるとでここの ところについてねま僕が今敵対してる まさに大彩っていう人間とやってること 全く実際一緒で選挙ポスターが高いで今 一新あいつが負けて2進中で名も僕が買っ てあいつ2中みたいな形でであとは特に その市議からの脅迫っってか喝があっ たっていうことについては草町の町長が 長義の女性にレブされたって言ってかなり もあの騒いたんですけど結果としてあれ 事実じゃなかったんですねで今日お伺いし たいのは今回裁判2つお負けになってる ことについてこれまでなんか YouTubeで説明されたりとかされて ないんだったら 皆さんが納得できるような弁名をして いただきたいなっていうのが今日の質問 ですあの改めてもう1回ここで途中からあ そうこのあのやばい人たちがまともに 振る舞う書てやめませんかいやすごいから リッがいかに論と し立花さんから こんな違うこれが石さんがねこれすごく 明確に弁名されれば多くの人がすごいて なるとうです 日て判読せていいたんですけどまポスター の方はまちょっとここは合意形成が保たれ てなかったいいと思うんですけどやっぱり あの市さん女性市議さんからの山根さん からのあの裁判に関してはまさらにあの 補助参加されてて上告申し立て上っていう かわですよねあの申されるといことなん ですけどその辺ね最高ってなりじゃない ですか事認じゃでとにかくそこのところに ついて今どのようにお考えなのかっていう のを是非あの僕とか他の人が納得するよう な便名をしていただければすごく嬉しいな と思っじゃちょっと1回あの答えあの一応 これ途中から結構見た方もいらっしゃると 思うんで今日ここに集まっていただいた どういう方かっていうとそのXでえ今日 対談で募集あの何か質問がある方批判も 含めて何でも受けるのでえお話がある方で リアルでちょっとお知り合いの方限定にし たんですけどはあのDMくださいと言って お集まりいただいた方ですとでえま夕方 からかね数時間内短いんで少ないんです けどもさんを覚えいただいたはいお答え いただいていいですかえっとじゃ石丸公文 で返すと石丸文弁名ってのは何に対する 弁名なんだろうってのは説明でいいですか ああのまず事実関係としてちょっと ポスターの方は僕いまあまあそんなに気に してないんですがやっぱり山根議員が教か 同かがあったっていうことをそそもそれは 現在としてはそれお認めになってるんじゃ ないんですかそれはもうやっぱり同かが あったとあったのかなかったそうし変えて ません変えてないでただまこれはじゃあ 最高裁でおそらくま却下されるま企画さ れるんだろうと思うんですけどそこまで わからない分からないですけどそれ分かり ますけども個人のご感想ですよねうんいや 感想っていうかこれ2まで出ていてだから 結構そういう意味では大場ギアが悪いかな と思うんですよあの音声まであるのでねで あでも声は一部の区間のえ録音でしかなく て全部はないんですねうんはいでその前の ところに発言があったという主張をしてい てそれに関してえ大の場でこうここういう ことを言いましたよね山根議員何か説明が ありますかっていう風に真実相当性という 言葉を認識した上で聞いてるんですよで その時に否定しないんですその言葉につい ていやそんなつもりで言ったんじゃないん ですっていう言い訳をしたんですようんで それを私は真実相当性だと主張して るっていうのが今現在まそういうことです よねだからそこが結構やっぱり市長になら れてすぐの時でねあれすごく衝撃だった わけですよ議市議会議員の人が市長を同 almostした私は同almostされ たんだで皆さん注目したでも実際は少なく とも広島高裁の現在の認定ではあ石丸さん のちょっとま古代調なま独創的な主張で あって到底その認められないとしかもこれ は損ですから場合によっは刑事罰まである ものなのでねだからそういう意味では最高 裁でもし確定された場合ですよ企画された 場合には逆にどういう形になるかどういう 何か書身体っていうかそこすごくえっと今 出てるのは秋田市が賠償責任に追ってます いやもちろんだから市長としての発言で あってあれはそしの発言だからあのただ もちろん補助参加されててあのご自身は あの直接関係ないけども補助参加として 上告受理申し立て書出されてますよねで 新しい市長おそらく上告申し立てされて ないんじゃないかなと思うんですよまだ 判断しないまだそうですよねただ普通に 考えれば最高裁っていうのはえ憲法違反を 審査するあるいは過去の判例であまりない ものを審査するところでうんどう考えても 私ははそれをすること自体まポスター自体 も上告されてるじゃないですかそこら辺は あの当弁護士が昨日ついた昨日かな モンスタークレイマーっていう言葉を使っ てたんですけども私もそれはすごく賛同 するんですよあれは違う文脈で言われてた はずですよあそうなですかえ上に最高裁に 言うことに対して言われたそう 高いやは論点じゃなかったですようんいや 僕は最高裁っていうのは僕ていうかま法律 してる人からすれば最高っていうのは三神 性の中の最後ですけどもあくまでも憲法に 違反するうんう法律の解釈判断っっていう ことが主でもう1つはあ過去に判例が存在 せずにえ最高裁で判断それは最高裁が判断 する話じゃないですか自分でなんで先回り してこうだろうと思って自説を曲げるん ですかだったら最初から言わなきゃいい じゃない全然そこについてもこれ以上僕も ねあれなんですけどやっぱりあ2億 ましょうかいや 悪から何いやいやこ今視聴者がやっと期待 してる55000な本番僕はあのまね全員 っちゃいやいや昨日先生不告みたいな形で YouTube出したのはま今日こういう 会があって本当良かったと思うんですけど やっぱりここでね今のお話だとやっぱり 石丸さんは女性すごい山根議員も泣き ながら会見してたじゃないですか彼女自身 は約4年間もうずっと石丸さんを同し たっていうことである意味市長とか市長の 島さんのの力ちょっと僕喋らですかでも 実際これ裁判のあのあれに含まれれてない 話ですけど実際やってきたことがその通り になってるじゃないですか議会と対立する と感情的に反対して政策を通さないっての をやってきてるわけですよ秋高市議会は山 も含んでそのについてどう思ういやだから それは反対すれば同意しませんていうこと とあのらお前反対な仕上がったらっていう のとちょっと違うと思うんですよそのっ てるから一致してるという風に私から 受け止められましよそれはどうか感じられ たってことですよねだって実際その通り やってるわけじゃないですかうんいやそ それはあどのように受け止めて見いまさに ね僕は裁判するぞと言ったら同かですかと 大かとかに言われてるんですよ世の中の人 て裁判するだけで同かって言われてるよう なものがあってで今の石丸さんのお話だと ねやっぱりその私たちに賛成しなければえ そういういりとか指摘するんであれば予算 とか条例いわゆる師匠の提出案は賛成し ないいっていうことについてはこれは同か じゃなくて意見表明だと思うんですよ いわゆるあの意見論票の類いでねでえじゃ 同かは何だという風に定義されてますいや それはやはり相手のその意相手を異させる 行為ですよねいわゆる違います僕の中で そうじゃないです違だそれはまさに石丸 さんの定義であって少なくとも裁判所は そういうあの広島高裁はそういう定義をさ れてないじゃないですかうんあれは中身 じゃなくて発言ウについて論じられてた はずですよで私がそれあのこれは議会自身 が認めるんですけど同かは相手がそう 受け止めたらそうだって言ってんですよで 何より大事な意思があの基準があってそれ 何かと言と大きで言えるかどうかなんです その内容 が大で他の人にも聞かせられるのそれは 交渉なんですよ単に自分の方が有利なカ 持ってて私これ消えますよどうします乗り ますか降りますかっていうんだったらそう 交渉ですけどそれがもし言えないとしたら それはやっぱりその表に出せないパワーを そこで見せてるんですねていう風にそこは 自分の中で半年基準儲け俺これこういう 議論ね基本止めたくないから止めないです よでも結構尺使って止めなかったんだけど ちょっと一応で言ましたけどじゃあと2億 にしましょうかうんていうかまあ2億とか いいですあのやっぱりこれを今ご覧になっ てる方がやはり裁判所がそれは同かに 当たらないということをまあ今のところ 広島高等裁判所が出しててでもそれを やはりそのなんだろうすごい彼女はねあの 市議会議員の女性はそれですごい確かに しんどい思いしたと思うんですであの察長 の本当に町長がすごい大変な思いされた中 でね僕は石丸さんにまこれは希望なんです けどやっぱり違うところは違うと俺って 謝罪された方がいいんじゃないかなとは 思ってますこれはあのそうなっていただい た方がいいなと思うだけで何でもかんでも 反抗されるっていうことになればん やっぱり僕も一ジャーナリストの側面も 持ってますしえ側面も持ってますよ もちろんこれジャーナリストと聞きに来 てるわけですよだからやっぱり石丸さんが 今後日本を引っ張っていくにはちょっと まずいなと思ったことについては素直に ここはごめんなさいって言われると僕たち 攻撃できなくなるんですよそ素にってのが よくわからんですそそうまずいと思って たらってのと繋がってますか自分に火が あるんであれば火は認めますけど火がない というふに主してるうん そうそうじゃも素直です私うんまそうなん ですよねだからそこがいやそれ分かって ますよだからそこに意見を差しもうない わかだからこのまま行くと最高裁判所の 決定が出てもそれは裁判所の判断で俺の 判断とは俺の考俺の考えとは違うからって いう考えを落ち通そうということですよね 落ち通すとかそそう事実じゃないですかい もしそうだとしたら最初から言わないです よそんなこといやでも裁判で負けたら ごめんなさいをする人といや裁判者が悪 いっていう人で大きく違うと私は思います よまそれ受け止め方色々あると思ういや 受け僕は違うと思うだけでもさっき素直に なれとおっしゃったじゃないですか1番 素直な状態で今これまでやってきたしこれ からもやろうとしてる私に対して何をこれ 以上素直になれとおっしゃるんですかああ なるほどねごめんなさいじゃあ素直にな れって言葉はちょっと違ってそれそうなん ですよ正直に私が神くいで言うと自分が 思うようにしてほしいていうリクエスト ですああの僕が思うようにという うんそうですが大きくするじゃないですか 違自分の意見でってくださいそれいやそれ 僕の意見ですよだからじゃあご自身の意見 ですねそ受そはごめんなさいねもうあの どうしても裁判所が言っても裁判所と俺は 違うんだというお考えであればもういし方 ないじゃないですかじゃいし方ないじゃも いやもうそそうでわですもうだからこれ こっからも僕は石丸さんに対しては批判的 にやらざるえないということだけは そなんでそこが批判の対象になるか ちょっとよくわからないもえだからなんか 自身が当事者だったらまだ分かるんです けどううちに かわせそうなんか絡みたい動機があるイテ なんかあるやっぱりそれあの正しく解説 する人がいないといけないと思ってます から僕は今回ねそそう噂とかで言ってる わけじゃなくて少なくとも判決文を ちゃんと読んだ上でねこれは日本の司法が そう言ってるのに司法なんて関係ないよと かっていう行政の長とかが出てくるのは やっぱ恐ろしいというそういう意見ですよ それだけですはいえななのではいもうもう それ以上でもそれ以下でもないです行政の 立場としていうことは言ってます し自身の立場として言うことは言ってる うんだだ例えば国でもね最高祭で負けたと かもう判決が出てえ控訴しない譲渡しな いってなった時にはやっぱり大臣とかは うんこれは国として誠意を持って対応し ます大変申し訳ございませんでしたって いうやっぱり裁判の判断によってノー サイドになって謝るっていうのがこれまで の私は政治家のあり方だったと思うんです けどもそれは違うということなんですかん あのまだ結論出てない状いやじゃポスター の方は結論出てますよねはいはいそこに 関しては何か弁名とかの謝罪あの YouTubeとか出されてるんですか 見当たらなか者会見でインタビューに答え てますよさっきもちょっとあったかなはい さっき一応追求うんまあまあのごめん なさい時間取り付いてくださでできれば あのもし可能だったらまた僕と時間作って もらったらありがたいというお願いだけは しときますただそれが無理だとなればもう 残念ながら一方的な批判になってしまうか もしれませんそこだけははいうんはいさん からます人生の先輩としてのアドバイス なかなか間ありご久に聞いたことでまあの ちょっと人生の先輩としてのアドバイスに 興味があったんですかうんその謝れる ところで誤っておくと叩けなくなるって おっしゃってたじゃないですかうんうん そうですよね立花さんから見た最適な誤り のラインっていうのはどこなんですかあ 最適な謝のイてやっぱり裁判所での判決が 出たらさすがにこれまでの自分のま法律の 解釈はあ司法によって否定されたので私の 考え方を変えて以後こういうことをしない ようにやっていきますっていうのが最適な 時期であり誤り方かなとかその反省する 人間のやっていうことかなと思いますけど じゃ戦った上で最高裁まで行ってそこで 司法の結論が出たらそれは受け入れてあ ちゃんと謝るって僕自身は過去に何度も 裁判に負けてることがありますからその 判決を読むたびにあ自分はここを間違って たんだなっていうこと反省と謝罪をあ迷惑 書いた人がいるんだ謝罪をして進んできた 人間なのでそれだけですけどねあそうじゃ 他の方にちょっと電なくなっちゃから じゃあえっとさっき手あげてくれたから彼 行ってはいあのじゃかいさん行ってまた 高校あの大学生かな行きましょうかこれ 同時に15万人見てるって日本人大丈夫 ですかいやいやいいあのお酒飲みながら見 てください15万人の方々名前とあえっと 水口と申しますえっと東大の脳の脳の研究 をやっておりますでなんか松岡周辺で僕も エンジニアをやっているのであのこないも アヌさんにお会いしてあの結構案その話題 になってしまうんですけどまずなんかま 成田さんとあさん結構違う質問になってる んですけど結構今回そのAI案みたいな 感じでいわゆるそのマニフェストを学習さ せたLM規模言語モデルみたいなやつでま あのインタラクションするとでそうする中 で実際の政治家がそのまそのなんだろ有権 者とあのインタラクションするっていより もはるかに大きなあのま回数をあの インタラクションできたみたいなことが あったと思うんですけどそういった文脈 って例えばさんさんが出されていたその だっけ無意識出た民主シみたいな感じで 今回ま無意識ではないと思うんですけど そういったま意識的にこう インタラクションデジタルにしていく みたいなまアナさの取り組みでかつこれ からそれをまオープンソースでやまもしも やってくとしてま実際それがま議員さんに こう導入されていったみたいな世界戦だと ま今回そのえっと意思決定者が アルゴリズムではないですしと思うんです けど例えばそういったAIアのみたいな ところの上位な存在がまいわ意決定を代替 していくみたいな世界戦みたいなって結構 成田さんのあのかれてたものに番近かなと 思いつつまそういったとこにつど思われて いらっしゃるかこれ成田さんに対質問あ これ成田さん質問ですで石丸さんに対して はま基本的にそのまえ今回5位だったと 思うんですけどアノさんについてはまそう いったアノさんの取り組みだったりとかを ま全般的にどう見ていらっしゃるのか みたいについて結構気になっていてま 例えばその自分がそういったまデジタル だったりとかあの技術をま利用したいのか みたいなところだったりとかについてま 伺いたいですという質問でしたじゃあ内田 さん一丸さんに答えていきましょうか いや今おっしゃったような話はそのすごい 長い目で見るとまメインストリームで普通 のことになってくんだと思思うんですよで ただ短期的に見る とそういう話をしてもま多分98%ぐらい の人にとっては何の話してるのかは一切 わからないっていう感じでま生ぜが頭の 良さそうな人たちが暗号っぽい話をしてる なんだかよくわかんないなんかAIとか 言ってるっていう程度のことしにしかなら ないのかなと思うんですよねまなのでその 都事戦みたいなレベルの選挙で実質的に 議論を巻き起こすようなものにはなり得 ないと思いますしま実際今回もなってない と思うんですよ一部の物好きな人たちだけ が喜んでるっていう感じだろうなとで特に 問題だと思うのはまそういう話をする時に 語り方とか使う言葉を間違えるとただの 選民思想にすごくなりがちだと思うんです よまつまり今回も例えばまAIはまだいい かもしれないですけど大規模言語モデルと かギットハブとかて言っただけでま多分 それが通じる人っていうのが人口の1% 以下になっちゃうじゃないですかでそう いう言葉を使ってる時点で人口の1%以下 にしか語る気がないんですよっていうこと を実質的に表明しちゃってることになると 思うんですよねうんであのアノさんがそう だったとは思いませんが間違えるとそう いう人たちの思想を平凡で馬鹿な人民ども に広げなくてはいけないっていう風な ところまで行きかねないタイプの話だと 思うんですよで歴史的に考えるとその政治 において1番やばい副作用とかあの ネガティブな影響をもたらしてきたものっ てのはそういう自分が頭がいいと思って いるあるいは進めるべき方向を理解して いると思っているエリートたちが進むべき 方向に行くために民衆を 指導してやらなければならないっていう タイプの考え方を持った時に政治が1番 やばい影響を持つってことはま歴史が実証 してきてると思うんですよねなんでこれは アノさんに対する批判では全くなく一般論 としてま僕が喋る時も含めてあのどういう 言葉でえ議論をするかでどの場所に出た時 にそういう未来像をどういう風に説明する かっていうのはますごく慎重にならないと いけないなと改めて思ったって感じです もう 例えこのGPTみたいなやて結局ユザー インターの問題で結問題があると思ってて 実際その入力して色やんなきゃいけない じゃないですかなので例えばAppleと かがそのなんだろもただただ使ってるだけ で何もま無識的にそういったデータをあの 吸い上げられてってみたいな世界戦をま 考えてると思うんですけどなんかこれで 結構政治に大き似たようなことは思ってま 多分それが無データみたいなとこに繋がっ てくると思うんですよなんですごくあの しっくりきましたなのでその現状その意識 的な主義をどう頑張って実装するかて話だ と思うんですよつまりこあの上げられて いる声とかあるいは提案とかっていうのを どう抽出して融合するかっていうタイプの 問題ですよねでこれだとどうしても バイアスが働くじゃないですかつまりそう いう問題に興味があったり言声をあげたり したい人たちの声ばっかりがあ集中的に 集約されるようになるとなのでそれをこう 広げるためにある種民主化するために いわばデータのタイプを意識的で言語的な ものからま無意識的で誰でも発せられる ようなものにどう広げるかっていうのがま 大事な問題なのかなとただそれをやるため にはま現状だとデータも全然どうやって 使ったらいいかどうかわからないしう llmとかってのもままさにすごく言語的 なものになっちゃってるのでそれをどう データの口を広げるかとかっていう問題が すごい山積みなのでま何年か半世紀ぐらい かけて取り組んでいく問題なのかなと思っ てるっていう感じりと思います石さんの 質問ですねはいいやまず成田さんは本当に 気持ちがいいぐらいうがった味方されます ねいや素晴らしいと思っていい皮肉じゃ なくていやじゃなくて本当にいやもう ナチュラルにそれがこうパッと出てくるっ てのはぱ天才的だなと思いましたうんで僕 の受け止めは あのうんどっから行こうかなまず柔らかい とこでいくといいぞもっとやれっていう 感じですねはいいろんな選挙に限らずこれ からのテクノロジーもっともっと発達して くんですしそれはどんどん片足から社会に 取り込んでいったらいいのかなとでま政治 に限って言えばあのなんだっけ17歳の 帝国っていうドラマがちょっと前にあった んですよ時かなはいでもあれがまさに すごい象徴しててやっぱりAIに責任を 取らせるってのはしばらく無理だと思い ますであれはテクノロジーによって毎回 住民投票ができるみたいな話だったんです ねでも住民投票やっぱさしちゃダメなん ですよ都度うんそれは残念ながらあの人民 の人民国民の限界があってそんなに先まで 予見できないうんやっぱりその先目先の ことを人間って判断しちゃうんですねい 究極のポプリなんですよそういう意味で まさに成田さんがおっしゃった僕は逆の話 なんですけどだからこそ政治家というもの が必要なのかみんなが気づいてないものを あえてそこで言ってだから今からこうし ようっていうあうさは払んそれもちろん 権力を握りねかつなんかみんなをこう 巻き込んで扇動するわけですかでもその 役割がないと結果その日暮らしで野生に 戻ってくんじゃないかなっていう気がし ますねなからそう意味では政治家という ものの存在機ってのはこれからもあるん じゃないかなという気はしますたそれは 結構人である必要も多分あると思った らしいですかねうんです ねありがとうございますでも逆のその人と かあるいは人のアナログな組織が担ってい た干渉剤みたいなものっていうのを人工的 に作り直せかっていう問題が大きな未解決 問題なんだと思うんですよねまつまり今 おっしゃられたことは多分その個々の一種 について住民投票みたいなものをややって みんながピコピコスマホでイエスかノーか 言って決めるみたいなことあらゆることに ついてやったらままず単純にみんなが パンクするみたいな問題もあるしそれ以上 に あわの分からないその日その日のあ トラフィックとかアテンションを集めた ものによってもう全然制御できないような 政治になっちゃうだろうってのはま誰でも 想像つくわけですよねで伝統的にはその 問題を乗り越えるために人間はその直接 民主主義みたいなものをああやってるよう な雰囲気を出しながら実質的にはやらない ための仕組みっていうのを色々導入してき たんだと思うんですよつまりそのアメリカ の選挙大統領戦での選挙人制度みたいな ものだって元々は直接選挙大うん選んだら ただの有名人ただのお金持ちが大統領やっ てもになっちゃうだろうみたいな問題意識 があってその色々と民意が直接反映され すぎないための干渉剤クッションみたいな ものを導入するための仕組みとして導入さ れてきたわけですよねでそれはその広く 言えばえ生身の人間とか生身の人間たちが 作り出すような家族とか地元の コミュニティ親戚コミュニティとか いろんななんか労働組み合いとかなんか 会社の人がなんか言ってるとかそういうの でみんな惰性でなんとなくの方向で投票 するって決まっててでそれがあまりにも 政治が不安定化するのを こうやめさせてきた安定化させてきた みたいな部分あると思うんですよなの多分 問題はあのそのデータ民主主義無意識民主 主義みたいなものを導入しつつその中に 適切なクッションとかみんながその場その 場の切的な生理的な反応だけで動かない ようにするための仕組みをどう組み入れて いくのかっていうのが大きい問題なのかな という気がしますごますあの大生で終電 ガチでやばい人ちょっと大人はみんな タクシーで帰れるけど本当やばかったら俺 も出すよねタクシーでじゃああのあの全部 リハクがタ台出しますふざけんなちょっと 東京以外に住んでる人いるちょっと本当に 教えて本当にてかあのあのウーバー ブラックをで皆さんふざけん よまた経なんだよ俺はいじゃちょっと若い さ若い人から先 ですかはいあの観光長系で仕事をしてます 32歳の有村と申しますあのどこですか 観光長あちょっとそれを言っちゃうと質問 しにくくなるのであれですけれど もあの石さんに質問であの私も石さんに 投票したんですけれどもあのマニフェスト の構造がちょっと複雑だったなと思って ましてほうあの1つはとあのあんまりこう トミンファーストの伝え方に見えなかった 地方創生だっていう部分とあ例えばその 産業ってところも1番目に来ていたのが 教育への投資だったっていうところが若干 分かりにくかったなと思っていてもっと メッセージを鋭くするのであればもっと シンプルにする方法があったんじゃないか なと思ってたんですけれどもそれは単に 石丸さんの中での素直な心の構造をその まま表した形だったのかそれともシンプル にしようとしたけれども何か葛藤があって あの形になったのかで言うとどうだったん でしょうかどっちですかねうん今の言うと 校舎ですねカトはいはいあえてあの構造を 見せるというのを選びみましたはいそれ 構造で伝えること が受け取りやすいだろうというあの ちょっと逆接的なんですけどあの要は個別 にバラバラ言うね100個とかま7つの 公約でもいいですけどでもそれで体型だっ てないじゃないですかた時にあのまそこ まで議論がいかないのが残念で極まりない んですけど一体この者は首長になって何を うしたいいんだていうこの相待が見える ままなんかね犬猫の殺し分ゼロだけ言われ てもそれ東京の中心な議題じゃないはずな んですよた時に全体があれでモーラできる ようなマップを示したというかうんその 意味であれを出しましたなるほどあの私の 身の回りのなんか反応だとちさんあなんか こういう人が出場するんだって反応と共に 最初のメッセージがあの地方創生みたいな メッセージだったんでそこで結構引いて しまっていた方たちいたかなという風に 思ってましてあれは何か計算があったのか それともやっぱりこの本心としてそれが やりたかったからそれを伝えた結果 ちょっと何かこうメッセージとして伝わ れる分に伝わりにくかった部分があったの かみたいなとかご自身の評価としてはどう いうえっと本心で計算ですああはいという のはあのつい直前まで秋田市長を務めてた んですねそこから都知事を目指すていう ところに連続性がいるという風に思いまし た要は1つ軸を通しておく必要がある だろうなでそれが分かりにくさにな るっていうのももちろん分かった上で コストは払うべきだなという風に思います うんなるほどありがとうございますでも今 マニフェストを書き直すとしたらあここは こう変えるみたいな終りになりますかなっ てみてうーん いやれこの前なんだっけアベまで聞かれ パックに聞かれたんですけどうんうんうん ないです今んところは正しにうんあれが ベストだという風に思って望んでで現状 すぐ東京の形が変わってはないのでは今 出せるものもやっぱりあの形ですねまもの すぐ細かいとこ言ったら表現の仕方はある かもしれないです けどという感じです立花さん先輩として マニフェストの書き方についてアドバイス なあもうマニフェストに関してはそこまで のこありがない ね本心 すぎるちょっと大学ちなみにマニフェスト て結果に影響与えられるもんなんですか どれぐらいもちろんそれは与えますよね もちろんそれが1番もちろん大事なものだ し大事じゃなければいけないと思いますね いや大事じゃなければいけないと思うん ですああいやそれは今の状況だったら特に 影響してると思いますよあの今は行く人は 相当色々と考えていきますから マニフェストで投票されるっていうのが 1番同期としたら選ぶ同期はそこが1番だ と思いますようんえじゃ立花さんが仮に 石丸さんのブレンだったとしてはいどう いうマニフェストを掲げますかうん やっぱりまずはNHKの自信料を払わな いっていうのを入れた方が東京だと半分 以上そうなんで実は払ってない人が半分 以上なんでまそこはインパクトす大きいと 思いますよ逆に石丸さん受信料払っ てらっしゃいますずっと払ってますああ なるほど 僕結構NHK好きないや真面目もいやいや だからそこがやっぱ僕と全然血のそこなん だなってすごい今感じました恐怖感じ受信 が払ってる人払ってない人大きいと思い ますじゃあえっと続いていきましょうか えっとかやさんかやさんはあれだよねあの リにも来てくれたけどなんか全国の生徒会 調べてるねごめん床に座らせて本当に ちょっとくあなんかるからごありがとう ございますああのはいいやいやそこそこで 自分と入れ替えることもせずに座らたま いいよここほらどうぞせっかくです せっかくあの高橋さんが政治家だったら ここ切り切り取られてそうですそのうち はいあえっとかやと言います今はあの さっき大学生って言われてたんですけど今 は化粧品会社で長期インターンやってて えっとインターンやってない間はあの なんか社会の役立たずみたいな感じで遊ん だり色々やってますでもう1つこ石丸さん に質問でうんと僕はあの公約マニフェスト を読んではいというかあの1時間ぐらいの 動画を見てはい非常に分かりやすい シンプルで分かりやすいなって僕は思った んですていうのはやっぱ何十何百って なんか自民党とかなんか立憲面とかって 色々あると思うんですけど読んでらんない ですよねうんうんていうところでは非常に 分かりやすいしうんなんだろうま選挙権 持ってない人は別にしてま比較的その10 代から60代70代まで広くカバーできた 政策が ま取れてるのかなって私 うんうんうんあの石丸さんが大とそういう わではないんですけどでなんかえっと さっき成田さんとかもおっしゃってたその TBSでのその10代20代30代での えっと石丸さんがなんか大人気だみたいな 話で60代とかえっと小池さんでしたっけ が大人気だみたいな話があってなんか そもそもポポンって落し何あげた今ここに 来てBGMなんかそもそもなんか投票って いうものがその年齢とか性別とかま年収と かどこに住んでいるかとかも含めてなんか 1人1票でなんかそこの差みたいなものっ てないと思うんです けどうなんだろう な うんちょっと質問がかぶっちゃうのかも しれないんですがごめんなさいちょっと 幼稚な質問なんですけどあのうんうんどの ぐらいうんうんとまもし今後選挙とかを 挑戦されるとしてどのぐらいなんか うんより公約とかを細かくしていきたいか とかもしくは しないのであればその理由みたいなのも 含めて教えていただけたらなって思って ますはいはいじゃまず結論から行くと 細かくする意はないですというのは今 ちょうどおっしゃってくれた通り1時間で プレゼンしきる量っていうのを自分の中で 実定めてるんですはいはいでそれが ギリギリ自分がで伝え 情なのあれ以上細かくしてももう オーバーフローしちゃううんうんうんでも 全体的かつモラ的なギリギリのさ加減が あそこかなっていう風にまとめました なるほどはいであともう1個首長でそんな に細かいことを言う必要はもっとないと 思いますうんうんなぜかて言ったらそれ 職員が考えられるんですようんなるほど 自分がビジョンを持って指針を示したら各 部局が東京都で3万何千人いるわけです からうんうんちゃんと仕事ができるんです ね普通に秋田高しでもそうだったんであっ た時になんだっけななんかあの出産のね なんかあの補助とかうんそれ公約にするて なんかミクロだなっていう風にてなるほど 逆にじゃあ投票権を持ってない18歳未満 とかの今回えっと教育政策で100万円 配りますみたいな話とかもあったと思うん ですけどなんかその辺で18歳未満の人に 向けたうん政策 はい考えてかいう教えてくださいはいあれ はま僕の中ではかなりミクロな話を1個ね 言ってるのははいあそこだけは分かり やすく次の世代に伝えたいなと思って政治 に参加するってのはどういうことかまあれ がまさにその生徒会を盛り上げるっていう そのもの自体が政治だしそれを今政治の中 でやろうとしてるってのをそれを伝え たかって伝えたかったのでもうその層を 狙ってあれは発信したっていうそういう ものですねだからあれもう全部に言い出し たら切りがないです多分ねきっとね高齢者 に向けて開こうとかダま男女はあんまり ないのかなまでも出産なった女性原体か うんそれあるんですけどうんでもまCて言 ならあとま自分のこれまでやってきたもの だったんでそれがはいそれはま主張し たっていうところですなるほどわかりまし たありがとうございます神ありがとうね はいはいちなみにもっとその対立を煽る といこともやろうと思えばできると思うん ですがうんどどういうところつその日本で 大きく2つの対立があると思うんですよそ 1個は世代官の対立で高齢者と若者の間の 利害対立の問題でもう1個はもう今一気に 猛烈に来ている対立が労働者と資本家の 対立だと思うんですよはいで実際ま東京と かその普通の日本の平均的なサラリーマン とかちょっと暮らせる年じゃなくなってき てますよね高いで大学生とかが普通に電気 代とか払えないから38°なのに冷房 なんかつけられませんみたいなごく普通に なってるじゃないですかなんでもう物理的 にも経済的にも普通の人が住めない街に なってるうんで結果として不動産とか資産 を持ってる資産家かあ金使いに来てる 外国人のために最適化した街みたいな感じ になっててでそれを一部のあの不動産 デベロッパーとかが先導していてうんうん うんであらゆるところに同じようなビルが 立ってでそこに入ってるレストランは単価 5万みたいな感じになってると思うんです よでこれに対する怒りを貯め始めてる人 って多分ものすごい多いんじゃないかと 思うんですよでそういうその怒りを抽出 するような対立軸を提示するってこも できると思うんですが石村さんあんまり やられてないですよねうんそれは避けてし なかったですね避けましたその世代間の 分断とかは僕はやっぱり取らないスねそれ がエネルギーになるのも分かるんですけど なのでこれ実は今に始まった話じゃなくて 4年前秋田田朝鮮に出た時から若い力で 政治を変えるって1回も言ったことない ですよ自分では周りが言うのは聞いてたん ですけど自分が若いからやるんじゃなくて 年が多かろうと少なからとみんなこれやる んだっていうまそんなちょろい呼びかけを してきてます労働者についてはどうですか うーそこは難しいですね産みみたいなの うんでもを作るとうんでも僕の中で やっぱりアメリカの経の強さを知ってるの であれを否定しちゃうと国経済立ち行か ないんじゃないかなっていう心配があるの でそれ数が多いんでポピュリズムというか そっちにね訴えるってのは手としてはある のは分かるんですけどかといってそれを やったあげくその先に進むとしたら途中で 手の返すのはともかくですよでもそれはや 手の返すのやっぱできないねで進むとし たらその先には豊かな国ってないんじゃ ないかなてもとやっぱ取れないですそれが 僕としてはそれ僕はあの全然甘いでしょね きっと政治家でそこはもうねなんか言って たけど手のひ返しまくるぐらいの方が案外 なんかさっきの強い各国の独裁者と言わ れる人たちはそれ平気でやって抜ける人 なるかなっていう気はしますけどあ石丸 さんは労働者より資本家の味方のそうです 恐ろしい切抜き恐ろしい切り抜けまあでも 金融に見いてその力を知った立場からする とう否定はしにくいま味方というかうん それで実際経済回ってきちゃってるので うん認めたら得ないのかなという気ですね うんはいその点金融のプロとしどそう金融 のもたゴールドマンソックスねあすいませ んあ田内と申しますどうぞよろしくお願い しますリックでも何回か旅はいってます あのえっと今ねどうやって選挙に勝つかと いうよりはそのどう生活を豊かにする かって話あ今金融プロとして話 ですまそれに繋がると思うんですけども やっぱりそのあのさっきおっしゃってた その人口の問題がすごい大事だよって おっしゃってたで僕あの石丸さんに初め 違和感感じたのがさっきのあの方も言って ましたけど初め地方創生だて話をしててで 東京に来るって話でもさっきあのお話聞い てなるほどと思ったのは地方の人口をどう やって増やすかって考える時にまえ東京と ま表裏一体だよねって話をされたあと確か にそうだなと思ったんですよで今のその 人口問題ってねえ東京ってこの多分20年 で2000万人ぐらい増えてるんですかね で一方で地方はもうすごい減ってる 2000万ぐらいあごめん2200万失礼 しました200万ですえ1200万から 1400万200万りましたとでま構造的 にはその地方でえまえなんでしょうま人口 が多少増えてもどんどんその東京に来て るっていう構造でで東京では子育てしにく て出率がえ1期いう状況ですとていう時に えじゃこれ全体の人口を増やそうと思った 時に2つあると思っててじゃ東京に来た 東京都知事としてできることとしては東京 でもっとえ子育てしやすいように出張率 上げましょうって話とまそれがそれなのか なと思ってたんですよあの東京都知事とし てえ人口問題やろうとするならばでも 先ほど聞いてたらえ表裏一体ですよねって 話をされてたていう意味で言うと先ほど 成田さんのお話もありましたけどが進んで ても色々あ年不動産の価格上がってるって 考える と東京の人口を東京に住んでる人たちをえ 地方に流すような方向でやろうと思っ てらっしゃったのかそれとも東京の あくまでも東京中での住みやすさの話で 先ほどのえ玉に映すって話だったのかで もし校舎だとするとそのさっきの地方創生 の話から離れちゃうと思うんですよどちら なのかなと思ってこれあの両方はあげてる んですよ実ははいここのの3つの軸の中に 2番目と3番目に1個ずつそれぞれ入って ますうんはいで両方いるだろうなっていう です東京全体の人口東京都内のリバランス と東京街とのリバランスそ両方できると 思うので両方使ったらいいんじゃないか なっていう思いですなるほどあちなみに これ難しいと思うんですけど具体的に何か 考えてらっしゃったりしましたかあのこれ あ入ってますかごめんなさいはいえっと3 つ目の柱の中で言ってるんですけども東京 都以外のところの魅力をちゃんとあの共有 する今あれこれ前の家に行ったのかな東京 の発信を全国にばら撒き続けてるんですよ ねあさっきおっしゃってましたね今回の感 もはいはいはいはいはい見たかはい ちょっとどっちだったか忘れはい酔っては いないです2時間ちょっと長い2時間もう 33時間間ええであった時にえっと地方の まそのま玉もリでもいいんですけどていう のを人生の節目節目でちゃんと教授できる ようなあ海遊型のライフサイプに合わせ たていうのをもっと行政がなんかまモデル なのかうんそれを生み出すのかあれです けどあ地方に行ったりえと東京で暮らし たりはい今なんか大学とか会社に入る時に 全部東京に集まってそこで梅の住処が完成 し続けてるんですねこの何十年もうんただ でもごめんなさいつの住処としてはえっと そこで高齢者になってから地方に行って しまうと地方のその高齢者率高くなって しまうあなので高齢者になる前に例えば 結婚ですけど大学で来るけど就職では地方 に行くっていうま今も多少は流れあるん ですけどもはいマのデミルて圧倒的に全部 どの年代でもここに集まってきてるのでで も極論別に高齢者でもうんあれあこれ違う 話だあの60歳でも全然今元気な方あるん でそうだったら中央に行ってセカンド キャリアなかサードキャリなのかで それぞれの暮らしをまたそこで作ってくっ てのは僕はありじゃないかなとは思います けどありがとうございますはいでは ちょっとあのかいさんがもう寝ちゃいそう んでかいそう にかさんと五藤さん寝てる姿がずっと映っ て申し訳ない怒られそう怒ってくださいよ 石丸 さんあのハンドリングができませんでした ジョーカー議員川介ですえ石丸さんに質問 ですえっとま皆さんも通りねあのあの質問 していただいたんでもう僕もちょっと質問 することあんまないんでちょっと違う角度 が同じ質問したら怒られますからねシ分で 全然違う角度からちょっと質問させて いただきたいんですけどもあの怒らないで くださいね怒らないでくださいあの要は なんて言うんかなすごいイケメンだしで あの年齢も41歳でま仕事のキャリアも すごいあってますごい表になると思うん ですよでところが独身ですとはい 女の子が好きなのかどうなのかっていう ところちょっとぶっちゃけた話石丸文じゃ なく ちょっとどうでもいい質問が出たとこで トイレ行ってきます何がどうでもい質問や あのもうご汚い音が流れないよ切って くださあるいは流しといでしょ本当の放送 可いさってい然然あそれはもうシプイス ですねあそうなんすねなんでなんでも表に なるでしょ いやモテたいという気持ちは普通にあるん ですけどなかなかはいそそれがうん自分の 生活に反映されないですねあそうなんです か大体兄弟生ってあのねアメリカとか行く 前に大体結婚するんでしょあそうですね 多くがもう連れて行ってだからなんでそう しなかったんかとかま帰ってきたからも そうですけどうなんか忙しかったんじゃ ないですかねあちょっともう1もう1け ですかあのま石丸さんすごいねま全な イメージで爽やかなイメージでま頭も言い 方やと思うんですよでその今回の東京都事 戦においてまぶっちゃけねもうすごい分析 力もある方やからもう今回原職の小池さん が勝つっていうのはま僕らからしたら選挙 のプロからしたらま言うたら常識っていう かね勝つっていうとこまで行くのはま現実 的じゃないっていう風に正直思われてたん じゃないかなと思うんですよとすると今回 出られた同期っていうのはま言うたらま 売名っていうたことありです 自分の価値を高めるためま次の国であっ たりなんかを目指す上で出られたのかって いうところぶっちゃけたところをお伺いし たいですそ前提が違います本気で勝つと 思ってました勝勝つきで選手出てますです か過去の歴史上1度も都が原職負けたこと ないのにそれでも勝てますか組織をなくあ はい勝とうと思ってますああそうですかで もそのその絵があったからあれだけの特に なったんだあれ勝つきなかったら絶対あ まで行ってないんじゃないかなほうんなの であの1番最初にえっと開表速報の時に 言ったのは自分たちはできることを全部 やったとベストを尽くしたて胸を張って 言えるって言ったのはそこですね勝利の ためにま勝利ってのはあの時は言わなかっ たんですけどはいうんうんうん結果を 目指してというのはそうですねうん分かり ましたそんなだけですはいじゃあここらで なじめでじゃあ野島さん帰るから最後野島 さん人と感想聞いてま残る方は残ってはい 終わり島さんどうでしたいや終わってない ですよまだ質問しないいますかねただ島 さん帰るらしいんで明日の仕事が早くから 明日誰のインタビューですかあちょっと それは言えなくてごめんなさい俺ら見て くださいよあそこさっきバレちゃったん ですよ次の収録ほだ森郎さんっていうの はいいや本当に楽しくあの拝見させて いただきましそして選挙お疲れ様でした皆 様あの色々聞きたいことは聞けたなと思っ ている一方でやっぱりリハクってこういう 番組できるのがやっぱすごいなというので ピボットにも今後皆さん出ていただけたら 嬉しいなとまずいんじゃないですかまうち にいつでも転職待ちてますよはい皆さん ピボットのあのチャンネル登録どう よろしくお願いいしますありがとうござい まし宣しありがとう全然はい全然ありはい 然立ですごお疲れ様でし終も近学生さんも あもしねやばい人はあでちゃんと着払い ますけどねあの眠い方も本当ごいじゃあ ありがとうござたさんありがとうござい ましじゃあえっと最後でもサさんだけサ さん来るってメールしないで勝手に来まし たよねあの一応送りました住所知ってる からって勝手にピンポン押えのかはい じゃああのナさん投とああじゃささん聞い てえ何もうですはいいやいや はいはい役 のですはいえさんと石丸さんに 質問え今回の選挙の あのこう裏に流れる本質みたい今から私が 語るこのあの説についてどう思いますかて いうのであの私聞いててあの成田さんね この選挙の本質がちょっと分かってない なっていうのたんですよで石丸さん分かっ てるなて思ったのがあの石丸さんが最後 選挙でこう負けた瞬間に言われた インタビューの中でこうあったんですけど なんでね負けたんですかあ初期からテレビ に映ってなかったからですって言ったん ですよねはいあでその初期からそれこそが まさしく本質でなんでかていうとあの標数 の得票を分析すると分かるんですけど結局 あの現現都知事に投票した方はあの50歳 から40歳以上だったじゃないですかあ じゃないじゃ でれにしてあの20代40代以下の方々は あの石丸さんの方に多く投票したわけです よそれはもう一言で言うとネットを見てる か見てないかなわけですねででそれを持っ てネット選挙っていう気はしないんです けれどもあの要はじゃ何が決定したのか その表をでその人口比率から見るともう 明らかに40代から80代の方が当然多い わけですねであのさっテレビいうって何 かっていうと単純接触効果って言って毎日 話を聞いてたりその政策を聞かなくても なんか毎日見てるなっていうので顔と名前 が一致している人のことをみんなその人の いうことを信用するようになってくわけ ですねこれは農科学的にもそうなんですよ それでその8その多くの選挙民は選挙行か ないとなって言うけどじゃあ政策見たり 自分で判断する能力あるのかって言ったら ちょっと疑わしいところもあるわけですね でその中で毎日テレビに移り続けること こそがこの選挙を支配してるっていうのが あの1石さんのその答えだったっていう風 に私は認識してあそれはまさしく本質を 捉えてるなだからもし石丸さんが初期ま もっと言えばその選挙の工事前からですね あの今そのその他の3人くらいこババン出 てましたけれどもその人たちと同じくらい 露出してたらこれはまた変わってきた たっていう認識なんですねでこれこそが 今回の選挙のあの本質であるっていう風に 私は捉えてま私当時者だったので陸行した 当事者だったのであのよりねあの深くその 内場っていうか何が起こってんのかって いうのを間近で見れたわけですけどもこの 今の言った認識つまりま出来レースで要は ネット選挙やりました該当演説やりました これははっきり言ってあなた頑張りました よねでも頑張ったけど届かなかったから 負けましたよねっていうガス抜きでしか ないこれが今回の選挙の本質であり既得 権益側はこの体制を変えないことによって もう要はテレビに最初から出れる権利 みたいなのを持ってるわけですからでその 編集権を縦にしたその権力っていうのが あの監視されないメディアのメディアに よって監視さねメディア自体の権力これ こそがこの選挙を決めたっていう風に私は 認識してるんですけどこの認識については どう思いますかっていう質問ですはい じゃあそういう感じちょっと成田さん意外 に新鮮なこと言われるのかと思ったら普通 なことをしてあさ刃物を見て怖いこと言 刃物が怖い刃物があ立さんありがとう ござい明日2回ありがとうございましたな からさいもしよろしければあのまたご時間 いただければと思いますあの高さん経もし よろしければから話させていただきます遅 までありがとうござすいませまだバイト 行かない とま銀の 銀今そうでじゃ今の質問はいじゃ私から 行きましょうかえあ ごりてほとんどそうだなと思いますでも 最後のところ で僕としてはそうないがもしかしてできる んじゃないかなっていう風に思いました それあのネットとあとはリアルの該当演説 とかを結局228回かな17日間ででやる と人がどんどん集まってきてそしたら メディアももう無視できなくなってきたと でそれが情勢調査にも現れてくると急に 乗ってくるわけですよ彼らはね自分のとこ だけ報じないと負けちゃうそれシいうのが 1つ現象として確認できたのでまうん発で はなくてぐらいがってたかなという感触を 得ましたはいただそれが2週間という選挙 期間の中で覆えるってい風には得権側は 当然見てなかったことです ディフェンディングチャンピオンがやっぱ 強いですねそれはまあと ディフェンディングに限れず国性生とうん だからこの選挙制度ってそういう意味で 変わらないんだろうなっていう既得権益側 が作ってるわけですからね強いですね国政 生徒だから映すってなんでだっけっていう 大体あれ映す基準もめちゃくちゃであの なんだかんだ基準を言ってますけど特定の 人を外すような基準を自分たちで作って だけですから私も国家公務員だったんで そういう基準を作るのが得意な方だったん で要はあの最もらしいもうこれ疑いよがな いっていう基準を出しながら特定の人を 外したりサスから外したりとかですねそ それの腕が立つ人ほど出世していくわけ ですよちょっとこの番あのやばい人に 見える人に限って意外にまとも ないや私一応あの東京工業大学の博士家庭 で人工知能の研究やってましたしあの多い き年であの陸上自衛隊で様まで出して5年 前退職してもうその退職してこの今あの 土地に立したんですねで石丸さんと同じ 工房寺で修行してですねま修行されてない と思いますけどはいくださいまともな エリートがやばい人予想とすると和服を着 がちっていう問題なります誰ですかそれ私 あの日本文化を世界に広めてるんでいつも これで毎日和服でだからもうここ 年間いやでも思ったのは単純のその おっしゃった 問題がどうにかなるまで数十年はかかるの かなって気がしたんですよ少なくとも日本 ではうんっていうのはその僕たその議論を する時によく今現在でのネット対テレビ みたいな議論をしがちじゃないですかでも それよりも僕その世代官でどういう メディアを利用できたかでその結果として 知名度資産をどう気付けてきたかっていう 世代観格差の方がでかいと思うんですよ その点で言うとやっぱりそのナショナル メディアみたいなものが存在していた時代 に知名度を気づいた人たちが圧倒的に強 いっていうのが現状だと思うんですよそれ 単なる先行者利益の話ですよねいや先行者 利益っていうのとたまたま誰もが見ている うんうお茶の間メディアってのがあった 時代にそれを使って知名度を稼げた人が うんうんうんそれよりもそれ以降の人たち より強いっていう問題だと思うんですよ でそのテレビと新聞がナショナルメディア であり得た時代っていうのに地名さんを 気づいた人たてのが今50代以上ぐらい メロン食っ てるまともな話をしつつ全然まともじゃ ない為を行ってメロンにねスプン突っ込み ながら話メロンに酒入れる メロンに酒そのありのまま感がいいんです よ人間ありのままじゃないとねえなので やっぱり橋本が滅びるまで待たないといけ ないあの世代なんですかあの世代ああの 世代ですいやだって実際もあの世代が最後 ですもん本当にああらゆるもの最後まそう かもしれないですねそういう意味であの なんか僕は弱年層若手に指示が広がった みたいなのがあったじゃないですかあれ 単純にtiktokとショートムービーだ と思いですYouTubeのあれの アルゴリズムの強さと回転の速さがぶわっ と拡散しただけかなっていううんでそれに 触れてない層は情報のアップデートが遅い んですですねでまマスメディアも報じない からでそこは残ったっていうだけであの 1番最後僕は次やったら絶対勝ちますよっ て言ったのは4年分その層がアップデート されるのと4年間でまたゆっくり浸透して いくのを考えたらうんその単純接触効果 うん今のままでもかなり有利になるんじゃ ないかなっていうのは思いますまなので 唯一の希望はその50代以上の全国的地名 度がある人を海来として立ててその裏側で 石丸さんとさんがアルゴリズム戦略を担当 してで実質的な制作の担い手を誰かがや るっていう形のチーム編成もうなんか強世 末な感じだねいやいやでもあの世界中も4 も末になってますからよも末体制で挑ま ない限りちょっと政治にインパクト与える とかったとても難しいんじゃないです1個 聞いたいことあるんですけどちょっと ズームインしたあげて向山さんめうまいす かそのウイスキーメロンはウイスキー メロンメロンウイスキーこれはウイスキー とメロンの両方を強化する強めっちゃ 美味しそうでもちょ美味しそうで肌から見 てるとちょちょっと何ちょちょっとだけ 見した思っこえそれどこでやめろやめろ それは映しちゃいけないやつだこれが本当 のサイコバスだと思いました本当にいや サイコバスですよもうねあのどうも ありがとうございますでもね今の回答で私 の質問の本質が捉えられてないんだなって ちょっと感じましたねうんおいああ ちょっとちょっとごさいいすかあここまで 聞いてみて五藤さんどうでしたえいやあれ ス五藤さん飲んじゃってんのもスルーする んですいやいやなんかもうあご今ちょっと 音じゃ1回ちょっとサさん行ってからご さくさんここまで捉えられてて質問がいや 私のこの質問の本のあの聞きたかった本質 っていうのは結局テレビを牛耳ってる権力 こそがあのこの国の試合体制を決めて るっていうことが言いたかったわけです じゃあそれは何かっていうとその基準も テレビ局いやそのメディアが自分で決め られるわけですねでリハクとかま畑山さん とかってのはこう全員に対して取材をし たりとする労力を惜しみなくやってるわけ ですよでそのこういうとこでもできるわけ ですからその大手メディアができないわけ がないんですねできないわけがないにも 関わらずそういうことをやっていやこれが 選択肢をね狭めてあげることこそが メディアの仕事ですみたいに言って選択肢 狭めたらこれ完全にあの40憲法44条の あの精神に反してますよねつまり供託金を 払った時点で全員病に扱わなきゃいけなく てあの誰かにモザイクかけるんだったら現 都知事もモザイクかけなきゃいけないわけ ですその選挙の話をしてる最中はでそれを 内がしにして編集権を立てにですね報道の 自由でその民主主義の根本となる平等性を 書いてるっていうのは実は今回ポスターの 問題なんかありましたけどあれあの問題が 1だとすると自分たちの選びたい人たちを 顔付き名前付きでテレビに報じさせられる という権限の方がその100倍くらい不 公平な選挙違反になってるわけですだから からあの私はねそこも踏まえて今あの東京 都人の人たちとみんなと議論してね毎日 あの面談を行ってですねあの一定のあの 訴えを起こすことが実は面白いんじゃない かと思ってましてまその時は是非ねあの 石丸さんにも協力していただけたら面白い と思ってるんですけどいやなんでかていう とその被害を一番困った人ですからねま うんうんあのそうなんですよつまり編集権 っていう既得権がそれね裏でお金もらっ てるとかあの人行がかってるとかそのね スポンサーがとかそれ分からないですよ わからないですけれどもど権限であなた たちはその編集権と言って特定の人たちを え表示させて名前付きでねやってるんです かとちなみに特標数過去の特票数の順番で 並べたら別の人が映ってなきゃおかしいの もあるのにそその人は呼ばれないでま誰と 言いませんけどねあのその4人だけがいつ も映ってたわけですねまいつもて後半の方 ですけど最初の方はもう最初の2人だけ ですよねそれが単純接触効果になってそれ のおかげで毎日聞いてるからその人の言っ てることが最もらしく聞こえ るっていうことにって最もらしい人が テレビにするのは当然でしょっていう サイクルを水自らマチフォームで作り出し てるつまり権力の側はそうなっていって 欲しいわけですねそれを変え るっていうこと以外にこの民を正確な意味 で反映させるっていうのは難しいって思っ たわけです私当事者として私はまその話が 本質と生じ称しながらちょっと古い本質論 でややまと外れだなっていうましたいうの はやっぱりおっしゃってる話が今現での ネット対メディアみたいな話にどうしても なりがちじゃないですかでテレビが今でも 牛耳ってるって話をされましたよねはいで で僕はさっき話していたのはなくもろう そのテレビ対ネットの勢力図はま今現在 進行系で見ると崩れつつある出発だったん ですよすいません私端的にポイント言うと その40代以降の人たていうのはネット見 てないわけですよゼじゃないですけどほ という現状があるので側はこ体が望ましい わけですねつまりテレビさえ抑えておけば あの自分たち勝てるで皆さんにガス抜きを させて石丸さんがどんだけ頑張ったという 構図やってはい頑張ったねえこけさんは こうギリギリ頑張って勝ちましたみたいな 風に持っていって見せかけること自体が彼 らの狙いなわけですねただそれもやっぱり 今現在の話をされてますよねで僕がさっき から言っていたのは過去のあれあれいい ようん 5年10年ぐらいまで存在していた ナショナルメディアの時代のうん遺産が 非常に大きいっていうことを言ってるうん うんですよねまつまりあのネットかテレビ かとかどうでも良くて要はあのほぼ全ての 人たちが触れるようなメディアっていうの が存在していた時代にたまたま活動してい た人たちの知名度と政治的なインパクトっ ていうのが非常に大きくなってしまって いる でそれが世代官格差として政治力の違いと して現れてしまっているってことですねな のでおっしゃっている話は今現在での ネットに触れている世代とそうでない世代 って世代感対立をされてるんですが僕の話 はどちらかというと出役あるいは政治家 候補の側に関する世代感格差で今50代 以上の人たちとそれ以下の世代で使える メディアの選択肢があまりにも違ったため に本気で勝負するとね全く勝負にならな いっってことですねで最初の今日の話でし たのはまだ50代以上のラスボスたちは 土地事線とかに全く出てきてないっていう ことなんですよねうんこれが北野たが出て きた宇藤由子が出てきたって言ったら どんなネットインフルエンサーが出ようが 人たまりもないって話をしてるってうん 地名度の人気投票だってことですねうんあ 分かりましたあの成田さんの議論は現状を どう説明するのかの説明としてしてるん ですけど私の議論はあの選挙制度のあり方 としてえこういう本質があるんだけどそれ でいいのかっていうところに着する質問し てあの別の問題しあると思いますただその 問題はテレビだけではなくてネット メディアにも当てはまると思いますね実際 だってリハクの討論会でもやっぱり4人を 特別扱いしてるのは間違いないじゃない です かま俺ら全国やりましやろうとしました けどね2何人までやりまし た6回ぐらい最近途端にガス抜きするよう になってますよねあでも高さんのすごい ところは全員にお声かけした上で来た人が 出てるそれもう本当にテレビのサラリー マンぽいなっ急にそこに来 た持っ何がってい来いいや今日今日こまで 来い来いあの1個話したくてまだ話して ない唯一の論点はうん このリハックの劣化おこれはさ さんがいなくなったからじゃないそれはど どういう点ですかいやだそれはむしろ結果 であって うんいや俺はしたらアつまりその サラリーマン時代よりもサラリーマンかし てるんじゃないかっていうこといやこれで 真面目なこと言うよ俺はうんうんさ 当たり前で例えば4者討論会やるじゃない ですか日経とテレといた出るよそりゃあの 4人はただこれは俺は今この本当に中年 YouTuberおじさんとしてあの4人 に出ていただいてで回していただいてこと に納得しいたいた上でただま他のね メディアみたいに肯定的なことばっか言っ てもいかないからま批判的なことも言う ただどの安倍まで言うかもうそのバランス たるやテレビ東京でのバランス感覚の 100倍ぐらい求められる本当にえそう ただいやそれをそれをやってしまってるの が間違いじゃないかことですおおお なるほどで前はどんな感じだですよ僕は なんかそういうものかなと思って見てたん ですけどもっと違ったんです成田さんの 知る離のイいやだって元々は何の影響力も ないただの法末YouTube番組で確 テレとか中ですテレとか日新いやそもそも はその出発は多分テレ東とか日経新聞社の 中でさえ何にも興味を持たれていなかった ので何をやろ本当に自由ないや自由な空間 だ石丸さんぐらい自由な空間だたから確か うんうん自由でしたねえなのでま無意識的 にやってたわけじゃないですかうんでそれ がその中途半端にSNS上でトラフィック を獲得してしまったためにうんあのなんか 自分の青年会議書とかにへこへこしている 中小の住宅先みたいになって るっていうことですまもう立場がねできで その結果としてその大企業の中の力のない 弱小部署がやっていることと限りなく近い ことをやってしまさに今高さんがちょっと 不になってきましたいやあのでもねすごい いい全然あのうん嬉しくてうんさんにそう 言ってけの嬉しくてまただでもどうだろう あのJCとまいろんな議論やりながらこの トロンがやりましたよねだけどやっぱ あそこでしか実現できない価値は生み出し たと思うんですよねでそれがすごい過激な ものだけでは会なものもやりますようちは やるそれこそ立花さん対川さんみたいな あれテトじゃできないかもしれないであれ がやりたいわけじゃないけどでもまうん 戦争ガザの進行初期にってまパルシアの対 とイラうんこれはできなかったと思うん ですよね大阪不戦に対しては56人い なかったから全員に声を聞く今回も一応 27人一応頑張って声を聞くこれまテルト じゃできないと思うんですよねまだその なんていうかなバランスの崩し方は過激 だけじゃないと思うんだよねでそれはテレ トじゃできなかったことはできてると思い つつ過激さって意味では確かにねあの成り を仕留めたとこもあるけれどもまやっぱ ほら俺もねこの会社上場させなきゃいけ ないからさ一応頑張んなきゃいけないじゃ ないですかうんなんで失してんですか がっかりです えこの心は評価に足らんですか僕結構壮大 なことかなと思って聞いたんですけどそう ちょっと違うちょっと違う成田さん的には 成さん的に違ういやまず日本で上場しよ ちょっとメロンをプルプル振せながら言う のやめてくれちょ怖えからメロンメロン メロンうんま日本で頑張って上場させよう とか言ってるスタートアップとか最も 心ざしのない最もサリマン的な人たちです からね確かにちょっと俺あんま嘘嘘言わ ないですだけど確かに上場嘘言ったうん あのメディアが上場する意味はあんまない けどねただうんバランス感覚の中で身1つ でメディア起こしてくってまそれまやれる 範囲で自分たち意義にあることやってると 思うけどま一面ナさんの求めてる面白さと 違うのかもしれないけど一応頑張ってる つもりえ僕今率直な疑問なんですけど影響 力をより多く大きくしようっていう メディアはそれはゼではないですから うんうんその考え方がそもそも違うまそれ はあったとしても手段に過ぎないのかなっ ていう感じですよねあなるほどもま影響力 大きくすることが意味があるとしたらまあ 2つあってえっとしょうもない方はまそれ によってえトラフィックが回る収益性が 上がるそれによって好きなことができる ようになるかもしれないいっていうのがま 1個ですよねもう1つは影響力上がること によって取材先に対する脅しが効く うんうんなるほど要は要はお前たちのを 地獄に叩き落としてやるぞって言えるか どうかがメディアとしてのなるほどじゃ ないプライスなんだ低下じゃなくて当たる なでその点その現状のリハクを見てると リハクに殺されるかもしれないと思う個人 とか組織っていないと思うんですようん うんうんうんうんバランスを取っちゃっ てるんうんうんでそのメディアに殺される 可能性がないメディアに本質的にビビっ たり本質的に協力したりするうんうん個人 や企業ってのはいないんじゃないかって いうああそういう考えもありますよね例 文芸収入強いのはそこがあるからな気がし ます文芸集中にはすごい人たちが出るけど 文春っていう武器をま殺す武器を持ってる うんだけどねま俺がどういう社会だけど こんな真面目な俺これしょしょうもないと 同時に真面目な話真話で言うとやっぱね俺 がででその点であのちょっと週刊文春は 色々歴史的な事情もあるし全くちょっと 経緯が違うので特殊なんですがうん うんうんあもう1個の例として上げられる のはニュースピックスだと思うんですよ なるほどこののそのえっとオンラインの ウブ中心のビジネスメディアで1番報道 期間としてのうなんか教授みたいなものを 持ちつあるのがニュースピックスだなと 思うんですようんうんていうのは彼らその 本当の調査報道みたいなのをやるじゃない ですかうんでま全く回ってないわけです けどうん あの結構大きなスタートアップとかを うん査道と彼らやりますねうんうんうんで 今日本でその企業会話の経済報道みたいな もので1番調査報道やってるところてのは 多分週刊文春よりもニュースピックスなん じゃないかと思うんですよえうんうんうん うんでああいう機能を持とうとせずにただ 相手の話を聞くとかうん うなんかいろんな利害関係者を読んで ランディーましたいいくら果しても本質的 なとメディアの役割は果たせないんじゃ ないかとあそれはなぜかと言うと要は相手 を殺すという選択肢を持ってないからなん じゃないかっ気がするんですけどどうりあ でもねそれはいい論点ありがとうござい ます俺やっぱそれはさんに対してはノで あのまどういう社会を描こうと思ってどう いう手段を取るかによると思うんだけどま 俺がね学まさんと日経テレ代の初めの頃も 話たかもしんないだけどやっぱ僕基本的に ジャーナリストじゃないですよバラエティ の人間でバラエティの人間っていうのは やっぱね物事の魅力描くことなんですよね どっちかっていうとだま弘之さんもそうだ し内さんもそうだしま地方がったら地方 1番ま魅力を描くという手段を取りたいっ ていうまずその戦うよりもでその 結果ま描きたい社会はま大きく言えば いっぱいあるけど例えば選挙とだったら 選挙報道にてどう中立性とま効率性をこう 両立させるかすごい問題ま中立性だけを 取るのは簡単に全部やればいいただ視聴者 が使者選択する情報も与えながら中立これ が俺の理想なんだけどこれ描きたいって いうのがま重いですよねただそれに対して は力がないとできないで力俺の持つ力は人 殺す力じゃなくてえ浸透する電波力でこれ は数字ですよだから俺数字にこだわる鬼の ように数字にこだわるでその数字を持って あとあともう1個武器持つしたら俺殺す力 じゃなくて魅力描く地だねそれは面白く する人のいいとこを見抜くいいとこを 見抜いた関係値があるからでも根本的な とこはちゃんとそれおかしいですさせる これの関係値が俺の描くメディアかなで それニュースピックとは違う僕の勝手な 感想だとごめんなさい高さんは僕 ジャーナリストだとあまり思ってなくて エンターテイナーだという評価の方が強い んですなのでさっきのジャーナリズムの 観点で言うとこの力は持たれてないもうと されてないので言うことを聞くあれはない んですけどでもエンターテイナーなので僕 はその ってるような気はしてるんですよ僕のよう な存在からすると需要はあるにはそこで 本当慣れ合ったらダメだからおかしなこと おかしてしまさんでも絶対言うと思うし 甘やかしはくれないですそうただ言うけど 根本的な力はなんかこいつ嫌がらせして くるけどなぜ付けたいかと思ったやっぱ それ魅力引き出す演出力にかけたいって いうのがリハクの戦い方それニュース ピクタ違う魅力引き出されてると思われ ますから少なからず自分が今ここにいて 何より数日前に土地 に出てそれなりのねそれなりって言って 評価があれかうんしっかりと パフォーマンスが示せたというのでこんな ことやってるんですえなぜここに出てるの かっていうよ質したいあり忙しい義ををで もそれはだって2年前に初めて成田さんと お会いしたあの時がなかったら今はなかっ た可能性の方が僕は高いと思ってますうん はいそういう意味では石丸シという人間が 今回都戦でてあのまあ170万近くの方に あの指示してもらえたっていうのは僕は 高橋さんのプロデュース力が出発手にあっ たなとは感じてます感想ですこっから石丸 さん使って金稼ぎだ よそりそう選挙で出てないも金稼ぎさせて もらうからなうんて今真面目な議論し ちゃったんだけど五藤さんどうだろう五藤 さんもねリハやってくれてるからああい いや私別に者好なんじゃああこれこれ入っ てんですよ僕った藤石丸さんもたまたま 初期から粘着してきた高橋樹という 人間されて度粘着されるとなかなか取れ ない しそれはめ中毒性もちょっとあるん プロデュース力とか演出力というよりは ただのあの ストーリされです初期からのまでも藤さん のメディア発登場はけてるといや僕はそこ 結構あのじられなくて人間でさっきのあの 接触頻度じゃないですけどやっぱ長く時間 を共てそこ最初の誰も見つけてない時に 見つけてもらったってのは心情的に ものすごい音義がありますようんまだから と言って全部言うこと聞くわけじゃないん ですけどでも何か役に立ちたいっていう 思いは素直にありますすげえいい話になっ 俺 もウスキけて投酒のつみねこの話がねうん 良かったよ43歳になった会があるよ俺 おいぐらいに7月なね7だからさっきでも 成田さんおっしゃってたニューズピックス の話が少し意外であの調査報道的なものは 確かにニューズpiixやってると思うし ま力入れてるんでしょそれを成田さん割と 前向きに評価してることですかニューズ piixだっていうの調査報道的 な部分はいいなと思ってますでそのための 必要枠がポエさんの番組とかちさんの番組 とか僕を時々呼んだりしているあの悪なん 社会的価値もないゴミのような動画番組だ 理解です ねて言うといや僕は元々言いたかったのは そのリハクはゴミのような動画番組しか 提供して ない度100の声だめなんじゃないかいい じゃいいよいいよそそされるさんいやでも いいいやでもやっぱその調査報道もできて エンターテイメントもできていろんなもの がフルパッケージで揃ってるメディアが 作れればそれは理想ですけどそれにはお金 も人もものすごくいるわけでじゃないです かだからやっぱスタート的なところは優先 順位とかあるいは自分の強みを決めなきゃ いけなくてまこう尖ったメディアが それぞれあるのはいいと思いますけどね別 にニューズピックスはニューズピックスで あの形でいいと思いますしまなのでその リハクなり隣なりが尖るてい側面があると するとそれは何なのかて別に今現在じゃ なくてもいいと思うんですよその例10年 20年とかで単位で見た時にそのリハクが 日本社会なり世界なりに一体そのどういう 他では提供できない価値を提供してるの か嬉しいですねそれはやっぱりあの マチレスしちゃうとやぱ魅力を描くことを 武器にしてるメディアででそれは例えば 今回選挙の問題もやっぱりその石丸指示の 人が連邦さんを叩くのは俺まだいいとだ 連邦さん死者を叩くのはおかしいと思うん ですよねで連邦さん指示者の方が石丸さん 叩くないけど石丸さん指示者を叩くのは嫌 だ僕政治学科だったからやっぱその政治の 本質が言敵ト敵に分けるみたいな世界観で 今はあるの分かるんだけどま基本それは ちょっとあんまり俺の好きな世界観じゃ ないなと思うんだよねでま議論戦わせたり してもいいしまこう世界観を争ってもいい んだけどやっぱその先にはお互いの魅力 ちゃんと伝えあえるメディアがないとダメ じゃないかで俺テレビ局にて報道の権力 関心の機能がすごい大事なのは分かるとだ からもう権力に対して批判を繰り返して いくのも分かるで政治の政に対て批判 繰り返してだこれテレビ局大事なんだけど やっぱりちょっとテレビの方そういうに よりすぎたからま俺が日経の当初から 目指しててま今個人なってより目指してる のは魅力を武器にするだけどにしてるから ちゃんと刺す時はさせるようなメディアか なでま俺が別荘5個ぐらい変えるぐらい 儲かる本当にガチで ねなんでたさ口をつむのよマレしてさまれ と恥ずかしいだろマ ちゃんとてすましこれちょっとってするみ やめてほしいんだ本に飲み込んだ 恥ずかしい顔赤くなってき10万人を 超える視聴者の人たも夜のおっさんの自分 がうせやらせたらせたんだよやらせた だろうよ今引きして たいなかなか見れないです深夜のねおっ さん40代から自分がでも今日貴重でこれ やっぱねまある程度付け長いなさんだから 発生したでメディアをやって人がメディア の考え語るてあんまないんですよ俺も普段 から語ない基本的に糸は語ない語る必要は ないからあんま良くないからただ語って 本気で語ったらするってなくねんなんすか 自分で太い頭おかしい だろさあじゃあ物ですから見ちょ俺鳥肌 立ってきたもんね石丸さんちょっともう これどうやって収集するんですか第2回 蓮舫さんやるしかないですか 何かいや蓮舫さんもきついと思いますよ今 きつい傷ついてるかな傷ついてタバスコ いっぱい入れ替えようとしてたもんね今日 写真見たらねなんかTwitterでXで うんそういやもさっきXがとか Twitterがみたいなりましたけど やっぱXとかTwitterとかも見ない のが一番いいんじゃ ないそれそうだそう ねあといやよ要はいやいややっぱあそこで 指示とかアンチみたいなものっていうのが 見えたかのような幻想を与えることが イロンマスクとかやってることのうん戦略 そのものなので色マスクやって戦略って どういうことですかいやいやいや別にそれ はそTwitterだけではなくてXだけ ではなくてSNS全般にそうですけどその あの中で起きてるローカルなほぼほぼどう でもいいような反応っていうのを僕たちは 炎上とかバったとか言って大げさに捉える ように洗脳されてしまってるわけじゃない うんうんうんですかうんでそれが諸悪の 根源なのでそのいかにそういうことに反応 しないかいかにそういうことに興味を持た ず反応無視するかっていうことが1番大事 なのかなとあの中で起きてることをどう 解釈するかみたいなことうんを議論した 時点でもう完全にあの辺りの企業の中に はまってるっていうことを認識しないと いけないのかな巻うんしかし今から戻せ なくないですか時計の針はいやでもつまり あの中で起きてる現象がそんなに大した 影響力は持ってないというか正確に言うと あの大した影響力が本来ないはずのものに 過剰に人間たちが2次的3次的に反応する ことで実質的な影響力を持ってしまってる うん気づかないといけないってことだと 思うんですようんで特に今SNSでその その炎上とかバズとか僕たちが言ってる こととかそんな存在してるかどうかも 分からないどこの誰かも一切わからない アカウントがいいねボタンを押したとか 押さないみたいなレベルの話じゃないです かうんだからもう全く何の実在性も分から ないようなものについて僕たちとか大企業 の候補とかがとか政党とかがあの大げさに 反応しているとだと思うんですよでもそれ 自体があのプラットフォーム資本主義と いうか資本主義以前のうんうんある種のの 濃度状態とか貴族主義みたいなものにもう 社会全体が取り込まれてしまって るってことに過ぎないと思うんですよね うんだいかに気にしないかいかに無視する かっていうことが問われてるのかでもこう 脳の報酬体系を研究し尽くしてまこう はまれるはまっちゃうように作られてる わけじゃないですかそれどうやったら脱却 できるんですかねそれはねいやだから多分 でも100年後とかから見るとその亜戦争 にはまって国自体が由来だ中国みたいな 状態にうんあの世界全体がなってた時代 っていう風に多分捉えられると思います なるほどね石丸さんどうですSNS めっちゃ使ってますけどうんあでも成田 さんがおっしゃるのがすごいすっと入っ てくですなので僕はあんまり気にしてない んですYouTubeやXSNSが力を 発揮するのはさっきの力学があるの認め たらえないんですけどそこうん本質的に 意味があるのかっていうとうんま1つの 現象でしかないかっていうのはそれは すごく思ってますなので自分自身が燃え たかろうともあんまり気にならないっての はあるうんうんだって結局ネットの話で あって直接僕に対して何かがあるわけじゃ ないんですま本当にあったら困るんです けどうんいやそろそろありますよ えそれまでの間はXよりメロンですデのみ 五藤さんどうですかSNSコメント欄閉じ てますたね五藤さんはねああ閉じて るってかあの私が当時のはなんか誹謗中傷 があるってよりも宣伝が多くなってき ちゃうんですよこのアカウントに来てこの 紐付ければここうすれば儲かりますみたい なものすごい多いので閉じてはいますけど ねうんおさん今の議論どう聞いてました うんまあいやまあなんちゅうんでしょう 多分あの数年後にはまAIとかも発達し てるのでSNSに変わるような新しい サービスとかプラットフォームどんどん出 てくると思うんですよね石丸さんてその YouTubeにしてもtiktokにし ても活用されてますけど別に YouTube屋さんなわけではなくて 多分新しいプラットフォームが出てきた その時にまた柔軟にこうサファのように 乗り移っていかれるんだと思うんですよだ からまあのほっといてもセスは高まで いろんなところがプラットフォーム作って くくれるのでま心配しなくてもまた5年後 10年が違う世界になってんじゃないのか なと思いますけどね次世代の吉田君はどう 思うんですか え聞いてた今どれについて今SNSのま こんか気にしちょ今今ちょっと僕たのがん オープンソースって言んでしたっけ放やつ あの立場を僕結構イメ意識してるんですよ なので自分基本フリー素材で勝手に使って ねもうネタでもなんか批判の誹謗中傷ま 誹謗中傷あんまり褒められないですけどで も構わんととにかくみんなどんどんや れっていうのが自分をスですねそれが結果 自分のプレゼンスを上げることになるから っていう意味でそこは利用してきた自分を なんかフリー素材としてあのなんかあの イラスト屋てあったじゃないですかあんな 感じですうんうんうんうんそれ結果ま自分 の得意は何なにしても社会の利益に何か なるんだったらその使い方はありかなって いうなから僕あのXも基本あの何も ブロックしてないですよっぽどひどい なんか絡みすぎるアチというか誹謗中傷 やるのは何個かないです何個本当10は ないですだけブロックししたことあります けどそれが基本も自由にしてですうんうん うんていうのはなんかこの解放することに よってなんかここでみんないろんななんか 面白いことやってくれたら世界が広がるか なっていう思いいいやなんかそのメディア のさっきの話とかこのSNSの使い方の話 みたいなところでもすごいちょっとなんか なん僕もそうなんですけどなんか社会的で 近代的ななんかずっとそのままのことを やってるような印象はあってそれこそ なんかこれだけこうあの頭のいいいいもう エリートみたいな人たちが集まって いろんなことを議論しまくる場所ってまう のたけのこみたいにここ数十年で増え まくってきたじゃないですかでなのにこれ だけなんか何も変わらなくてずっと ちょっとちょっとずつ沈んでくみたいな 空気感が漂ってるのはやっぱそれこそ石丸 さんとかさんみたいな人がもうちょっと なんか反射的であの小崎豊か的な感じの ことをやって行ってくれた方がこの東1の 9でいん やめろ配信やめろ誰に送ったですかこれ いやちょっとUber eatうんちょっと今住所書きますのよう なそうですあのこうちょっともうちょっと ロックにこうなんか今の社会にこう従い すぎないようなちょっとロックすぎじゃ ないですかいやまだまだ行けるんじゃない かと僕は思ってるんですけどどどうですか ええあの住所 住所住所住所ピン前から読まないよ読住所 ね読まないここで きなるほどねどうどうね成田さんは僕の中 ですると結構得意点というかもう際の際 まで行ってる感じなんですけどまだ足り ないですかでなんまだこうXとかうまく 使いこなしてる感がちょっとあるじゃない ですかいや全然あのその変な意味じゃない んですけどで石丸さんとかはいそれこそ そうものすごいSNSを今回うまく活用さ れてでそれで得票数も一気にここまで稼た と中ではそんななんか珍しいことやってる つもりは全くなくて世の中普通にやって ませんみたいなだってインフルエンサー なんてもっと僕よりすごいねinstag とかいるわけじゃないですからなんだか 初心者のレベルだと思むしろ可愛いみたい なでもなんかそのこれだけうまくやった から他の候補者よりもやっすごく票を稼い だみたいなところで言うと今のもそれ さっきのあの投票あの選挙制度の話にも 繋がるんですけど今の制度の中で ものすごくエリート的にうまくやられて るっていう印象がちょっとなんかあそう そういう評価していただけると素直に 嬉しいですけどあのでも自分の中では本当 にできることを全部やるっていううんうん ですねなんかこれをやりうまくいくなんて いう秘策はやっぱないと思っててそれあっ たらみんなそうやるじゃないですかだから うんネットも使うしリアルも使うしでそれ を織り混ぜてくっていうところをそれは うまくできたという自信はありますでも それは僕がやった話じゃなくてうちの チームがそれをうまくやってくれたって いうところなのでだから結局最初にはまた ちょっと恥ずかしい話なんですけどあの すごくリアルな話ですねうんバーチャル うん仮想空間仮想現実じゃなくて バーチャルリアリティいかじゃなくて あくまでも人がそこにいたからあれだけ 最終的にねあの街頭演説最後は東京駅の あの広場に1万人以上が集まったっていう のはうんそのなんか決勝だったのかなと いううんもう言ってて恥ずかしいような 現象ですありがとうございます決勝だと 思いますもうさもううるさい食べたいもん ある人いますはいはいえ何食べれますかど どこで頼むバイツ寿司あじゃあ寿司で サンド系え寿司でいいですかはいえ全部 あのここにつけ隣で隣隣まいいよ寿司 ぐらい怒るよイエーイちょっと30万円 ぐらい注文しようやめろ3万ぐらいにすね 僕も前 好なんかあるかさそうだとかあ石さん 大丈夫ですかレト大丈夫ですかストレート でこれ6もらうねビール大丈夫 ドクターペッパーいいよ視聴者の皆さんも もう飲むなり寝る人は寝るなりして くださいだ明普通に会社の人多い会社の人 多いからね学校や会社多いね うんどうぞいやなんか僕ここ数ヶ月はxを ほとんど見てなくてもうあの何でしたっけ なちゃらゾンビちょっと名前忘れちゃった インプレんインプレゾンビインプレゾンビ ああインプレッションあげたいゾンビって ことですかそうですそうですとかあともう なんかあの140文字の中であれだけの 強烈な言葉を与えけられるっていうか こちら側に生々しく与えられる なんだろうな心理的負担みたいなのが自分 の中ですごく大きくてここ最近はもう なんかほとんどFacebookを見て あのえあの自分の地元の人とか自分群馬が 出身なんですけど群馬の人とかあとは自分 の知り合いとかまいい大人があのなんか いい感じにちょっと稼いできてるような人 たちがみんなやっててでみんなあのなん だろういい子だねいい子だねみたいな感じ でFacebookではあのみんな言って くれるんですよあのま承認欲求というか 表現欲求というかまそういうんじゃないん ですけどま純粋に居心地がいいっていう ところで最近はXを見なくなって るっていうあ単純なちょっと感想になっ ちゃったんですけどていうところですあで もそのなんか波サイクルってのはある気が しますねなんかだって僕らの時には最初 ミクシが始まってねあれがもうすごい支配 的なんか今もご存じないしれないですけど いうのがあってはいその後 Facebookが出てきて全部 Facebookに作新されたと思ったら あっさりえTwitterと思ったらイン スタになってでtiktokってなってで また原点会議し出してるんですねうんうん うんま自分自分は自分はあのなんかそって なんか分かる気がしますねなんか他の人と かはなんかInstagramとか何でし たっけあの1日に1回通知が来るあのああ そんなあるんですかBDBリアって言うん だとかとかあ今何してるみたいなですあ そうですなんか写真撮ってこううん内と みいなんかそういうなんか他の人を 巻き込みたいわけじゃない今の若者分かっ てるぜか出したかったらBリアって言っ とけばいいあとりあえずはあのBリアお さん俺そうおじさんやらないでしょでも 成田さんあの入っておりますはえ負すです さはねま事実俺らより6歳ぐばっかからえ ナルさんて私より6かねちょっと低いです はいそうすよ全然それ4バは俺と石丸さん と五藤さんだけわあ沢さんささんささん4 47がおさん ええなんかそうだ間を取ってちょ寿司 4万5000円分 あごちそう様ですありがとうございますご 馳走してやるよじゃあ4万5000円 ありがとうございます始まってくえよ ふざけんなこれ今一体何が付き合わされて んですか11万 ありこれ災害じゃないですかあ災害ですね こんなつもりでもう今皆さ皆さん逃げるに 逃げられないもなんかチキンレスみたいに なってるもう寝たよ寿司そう風呂も入れ ない無理しない風呂入りながらね聞いて もらう9時からやってるから9時からだよ 本当にもうメロンは食うし寿司は食うし 本当にでも結局雪さん来ないすしゆさん 電話しますかちょっともう今東京にいるの 多分あの立花さんが負ける話すと負け るって分かってるからいやなんかね ちょっとね的なんすか奥さんが今体調風 気味で体調悪からちゃんと看病に帰ったか もしれないあそうそれ普通の雪さんあの人 ほら家庭ではあの普通雪 だほら多分ねそう奥さん30何度熱出てあ そうそうそうそうそうかもしれないおお 大事になさってくださいねゆかさんお大事 にそうその代に暇そさん顔出しとかでき ないですかひ顔 本当はね別にズームでもねいいんですけど ちょっとはいつもバグっちゃうからの漫画 を持って来てくれれば成田さん漫画何好き なんですかん鬼滅のば読んでました鬼一応 読んで無限列車の上弦の鬼の名前1人言っ てくださいじゃあ いやちょっといぺ対談してみてください そこからですよまずはあれ体感してみない とでもひそさんすごいですね10何万 10万秒ぐらいですか10ああわかんない さかなりやっぱ得票されてたんでやっぱり それはすごいなと思いましたよねねえ なんかうんなんか良かったなみ君なんか あるあいいですかいいよなんか質問した そうだったねあそうす真剣重代喋りま みたいだなこれなんかさっきのその10代 誰もいないでじゃくあ20歳 えっとSNSの話にも結構面白いなと思っ てなんか結構そのなんとなくなんかSNS って普通考えたらめっちゃ日合的な感じで あれなんかなんとなく付き合って るっていうかなんか結構コミットしてい るっていう現状があるじゃないですかで あれってま1つ簡単な回としてはそのなん だろうインスタントにこうXでも例えば なんか証人を交換しようみたいなことを やっていていわゆるその早い インターネットとSNS言われてメディア が遅いインターネットみたいに言われると 思うんですけどなんかそういったなんか インタのま人間の欲望みたいなのにも直接 紐づいてるわけじゃないですかそういう のってまだからそういった動物性というか ま社会的あるけどま動物性みたいなところ を徐々してるみたいな風に思ってるんです けどなんかそういったなんだなまSNSの まポストSNSというかとしてなんかどう いったものがあり得るのかみたいな例えば 人間の動物性だけじゃなくて社会性どっち もあの焦点当てるようなみたいな感じだっ たりとかいやそれ見つけたいですねそれ 見つけたらめっちゃ儲かりますよそうだと 思いますよね次の世界を作るわけじゃない ですかFacebookよりさらに上回る わけでしょそうこといや見つけたいつけ たいですよでもなのなのていうぐらい わからないですどうなるんだろと思って なんかなれたさんありますこのSNSの次 ポストSNSうん教えてくださいこっそり 確かにいやでも結局その目でも言葉でもな いっていうことですよねうん目でも言葉で もないうんだから結局その音のSNSか うんあ体のSNSかっていうことになる 電気信号と思ううんもうダイレクト僕 もっとい脳の研究してるのでなんか脳の 信号を測って取り出すみま感情は全然あれ なんですけど脳ってから体の振動とかは すごあれるんじゃないですあそれもあれ ハプティクス的なところだまたりとかうん つまりそのどっかの盆踊りとかで起きて いるなんかどんどん感みたいなのをみんな でシェアできますみたいな方向性とかった ありますよあ既には多分結構ありなんか あります匂いかなんかを共有できるああり ありますねかなり匂い感を共有できるあり ますねうんそそう究極マトリックスなあ今 でも結局その多分言葉と資格っていうのが 刺激として強すぎるっていう問題でどう 戦うかてことになって思つな技術的な課題 っていうよりはうんうん疑似的に繋がっ てる感を感じやすいうん乗っかりやすい よう な感覚のタイプっていうのがやっぱり目と 言葉にすごい寄ってるってことだと思うん ですよねうんいや間違いないなんか 自然と聴覚からは離れられないですかうん うんで目の刺激とやっぱり音の刺激って いうのは強烈ででも目と音はどっちかって いうとこう人を繋げるようなタイプの刺激 じゃないですかそうですねで言葉はどちら かというとその分断したり対立したり批判 したりするようなことをが得意なタイプの メディアですよねだ結局みんなで一体に なってお祭り騒ぎをやるっていう方向で 音楽とインスタ的なものがあるうんで みんなでひたすら喧嘩をして誹謗中傷 し合う方向性として言葉ってのが存在して いてでそれの声ダメみたいなのが Twitterみたいな部分だと思ううん さっき数100%の声ダメて言われですよ うん声ダメメディアとしてそれそれ以外は やっぱそのその曖昧すぎるんだと思うん ですよね多分その収穫とか味覚みたいな ものとかてやっぱどうしうか超えな超え ためいやそれそれを今日は言うためだけに 来てるちょっと今ね技術の話てたら配信の 技術さん帰っちゃいました明日仕事がある でも全然動くんで大丈夫なんですけどでも 俺ちょっと今の聞いてなんかそういえばこ いやなのでさっきおっしゃったその魅力を 生かすようなうん 言葉を中心とした動画メディアうんみたい なのは今言った難しさに直面しようとはし てるっていうことになると思うんですよ なるほどいやつまりその言葉とか言論に 関するメディアって基本的にその対立を 作り出したり批判を作り出したりするメデ アってのをやるのがもう1番手っ取り早い うんうんわけじゃないですかうんでみんな それをやっててそのメデアってレベルでも それをやってるしだ朝日新聞みたいなもの もそれをやってるしうん あのTwitterとかで石丸さんとか僕 とか雪さんとかを叩いて数字稼ぎしてる人 たちもそれをやってるわけですねそれがま 一番手取りバんだと思うんですようんうん ただまそれはある意味どん詰まりちゃ どん詰まりですよねうんそこだそれから 逃げるようないわばその音楽的うんお祭り 的に人を結びつけたり笑わせたり幸せに するようなものなんだけどその言語的で 論理的なものに基づいてるうんみたいな メディアを作れるの かっていうのはまあ別に日本のメディア 環境だけじゃなくてこう人類のメディア 環境にとってすごい重大な問題ですよね そこがリハクの目指すですね急に方針転換 来たやと俺今聞いてと思った全然関係ない ちょっと関係な関係ないんだけどうんスタ あのスタンス一生ないですよでどっちの 味方もないし制作知らんっていう前提だ けどこの間秋田高市長やめられてあの次の 選挙あったんですよでそん時にあの熊た さんていう広報のあの討論会し切ったので 熊坂さんと候補が秋田方氏の魅力なんです すかて聞いたらなんか匂いだっつったんだ よねへえあの匂いが好きだみたいな言って てあなんか今の聞いててうんあそっかなる 深いこと言ったそん時結構スルーして流し たんですけどまなんかそっか深いこと言っ てたのかなと思いましたね熊さんの制作 知らないから別指示してるわけでもんでも ないけどうんいい話だま確かに匂いとか 音楽とか味と匂いですよねうんそういう ものさん味と匂いを究極に進めていくと やっぱりレストランとか居酒屋みたいな 問題になっていくじゃないですかでもそう いうものて突き詰めれば突き詰めるほど 基本的にローカルなものですよねうんなの で1番記憶に残る味みたいなのは地元の 居酒屋だったりうんうんうんう席10席 しかない本当にすごいレストランだったり するわけじゃないです実家の味噌汁みたい なうんうんうんうんSNSの対局的な感じ ですよねえなので基本的にスケールし にくくて経済でも政治でも力を握りにくい ものの代表格だと思うんですよねうんうん で偶然か必然か政治において飲食産業 みたいなものの力ってものすごい弱いわけ じゃないですか要はそのスケールしにくい ローカルで小さい存在の集まりだからだと 思うんですよなのでコロナみたいな危機が 起きたりすると飲食産業とか悪もにされて そこをとりあえず叩き潰しておけば オッケーみたいなのになりやすいと思うだ それに対抗するような要ばスケールし にくくて簡単な共感いわばその疑似的な 共感の輪を生みにくいような感覚とか情報 に基づいたコミュニティとかメディアを どう作れるかうんうんっていうのは世界的 な課題ですよねうんうんでもマスでは やっぱ難しくないですか1対 100万1000万っていうのはそういう 世界っていうのはえ多分だから小さいただ 同時にそのマクドナルドの匂いとかああ 松屋吉野谷の匂いみたいなものっていうの はまギリギリマスに到着してるんだと思う ですよねうんうんで 松屋吉 をを本当像しててそれに対するヘイト コメントとかTwitterにずっと 書き込み続けてる人ありいないと思うん ですそんなないですね確かになのでそ石丸 さんの方が牛丼屋よりも多分ヘイトを 作り出す力は上だと思う うんうん確かになのでその仮にその匂い的 なもの味わい的なものがマスに届くとそれ すすごい力をちえるっていう可能性あり ますよねうんもあと だけじゃなくてなんか記憶に訴えるために なんかじっくり話聞いてその人の抜けに あるもの考えるみたいなもなんかあるとは 思いますけどね言語のうん世界でもね 難しいよな匂いのメディアで作れちょ 儲かりそうそそう寿司遅いと2時到着と 書いてありますちょっとはやばいだろ帰れ ないじゃないそそろもうあれよちょ帰り たい人から帰るっていういやでも寿司が あるんだったら待っちゃうもうねもう みんなとんでもない荒業に巻き込まれれて ますよはようやく10万人ちゃんと切り ましたからね良かったですよ日本人がちゃ でもまだ9万8000人が巻込れてでね 寿司の到着を待つのを待ってるっていう 寿司そこのマイバスケットで買ってき ましょうか獄です4500円ぐらいで本当 ちょっと待ねあのUBERは8済あ済です はい ずちょっとあのまたお手洗行っくれメイン スピーカーいなくなるし音僕のマイクを音 を着て僕はいいんですけど ちょっとそうすねちょトイレがねこの間 いやそっか面白いなここどうするんですか ここい大丈夫ですあの空席になってるあの 隣のごめんなさい名前出演しちゃったな えっと水口さん隣え佐藤さん佐藤さんどう ですかもう視聴者の皆さんもね適当にそう ですねうんなんかその今の話聞いててま その匂いとかのsnsとかメディアが どんどん対当してきたら面白いなと思った んですけどうんやっぱりそのSNSの1つ の大事な特徴としてはその自ま匿名性が あるかってとこかなっていう風には ちょっと感じててそういうとこで言うとま その文字とかってま完全に匿名性が担保さ れている担保さすることができると思うん ですけどまその匂いとか声とかになって しまうとあんまりそのま匿名性がい ちょっと消えてしまう分あるかなっていう 風に感じててまそういう風になった時にな んだろうそに本当にそういうメディアが 流行るのかみたいなところはま単純に感想 として感じましたねうん すいませんあ全然いいい感想サさんはどう ごめんちょっと今ね あの今ちょっとゆかさんに対する返信西村 ゆさんに対する返信してちょっとじゃどう でもいい繋ぎますけど私大学院の博士方で そういう研究やってたんですよ脳科学の うん人工知能開発でしたからで結局結論 から言うと匂いはバズリませんバズラな いっていうか来ないですなんでかって言う とあの結構発生させるメカニズムが難しい んでで結論を言うと何が次来るのかって いうと次はですね言語によるレスポンスの 速さになってくるんですうんAIが人間に 勝ってる点ってこうレスポンスが早くて 我々が例えば1時間かかって話し合うこと をブて切ってもう瞬間的に話が終わるわけ ですねここがそのAIとかコンピューター の1番強いとこで今後伸び率があるのは今 も例えばテレビとかとま選挙演説とかやっ て思うじゃないですか1時間あったらこん だけ意味のある話ができんのになでも通り すぎる人は10秒で通り過ぎちゃうから 10秒以内に話して伝わること話さなきゃ いけないとかなんかそういうのあるじゃ ないですかでで結局それがあの処分時間の 争奪戦争の中であのtiktokが何秒と かその何秒以内にどうのこのって言ってっ て切的な快楽でこれはあの土星にも現れて てあの要は10年20年の経で選ばないと いけないのにの4年以内に結果が出たのか みたいなところばっかりフォーカスする から組長コロコロ変わって結局あの長期的 な政治ができないっていうのがこれ1番 問題なんですけどそれの波が結局どこにで も来てるわけですよそのみんながどんどん どんどんそのテクノロジーの進化によって こう一見楽になりで忙しくなって るっていうであのだから結論から言うと ブレインマシインターフェースになります 次のSNSはでこれは我が社でもやってる やつなんですけれどもあの要は脳の中の このオーデトリーコーテックスてまこの辺 にあるんですけどその音を聞こえるとこに ある電気を流すとあよって聞こえてくる 感覚が脳内に発生するで別の電気を流すと 書きこって聞こえてきた感覚がのに発生 するていうこれはもうあのイーロンマスク さんもやってますけどもニューラーリンク でねであの彼は当然そこまで睨んでるん ですけどあの人道的な観点からあの要は 障害者とかちょっとあの病気の方の自由度 を回復するっていう名目を1番に掲げて やってるんですけど当然あの行く先はそう なるわけですねでもっと次に行くと例えば あなたメラトニンが足りませんねって言っ たらそのメラトニンが出るようなであの要 は全てのホルモンとかやっぱ脳から活いた とかが出てるんでここに電気を流したら これが出るみたいなのがいずれ対応がつい てくるわけですねでそういうのをあのやっ ていくとでそうするとあの要は100万冊 の方を同時に持ち歩いて2時間好きな ページから読める生活が始まる別の言い方 をすると答えが聞こえてくる脳みそになる わけですよこれがSNSっていうか次の あの要は来るそのバズル コミュニケーションツールになってくわけ ですねでこれができると何が起こるかって 言うと要は今Googleとかあの Facebookとか要はああいうところ が設けてる富の厳選っていうのは一体何 かっていうと表示順位を自由に操作でき るっていうところが富の厳選になってるん ですねつまりあの上から3つ目くらいしか 見ないじゃないですかでこれが例えば音声 で声に聞こえてくるようにななると1番上 しか聞かない聞こえなくなっちゃうわけ ですねそれが標準情報って呼ばれるように なるんですけれども標準情報をどう設定 するのかによって例えばあるある国とある 国を戦争に導くこともできますしある国と ある国を仲直りさせることもできるように 例えばま今でも既にされてますけど天安門 事件はある国では検索しても出てこないと かいろんな操作方法があるわけですね同じ 言葉を検索してもこの地域にはこの意味を 表示させこの地域にはこの意味を表示させ るってことも現に今Amazonとかでさ れてるわけですよだそういうメディアあ さっきから基本的に同じ話だけあの今 ブレインマシンインターフェースの話 マシ次次パズルはSNSはどういう方向性 かっていうの結論はその要はあのまた成田 さんが重人的なこれ何も何持ってきたん ですか声今してるんすかあいいですね音声 さんにちょっと申し訳ないんですけど ちょっとあのトイレに行った時にあの マイクのコードにあの 悪 ざ現象でしもうささんちょっと脳に直接 信号送ってしってくださいよ本当に とんでもないこれはょ意図しない音声さん てこれうちの自前きさに謝ってくれ申し もう買い上げてくださいそれいいすよまあ おしっこ拭いてもうもだったら僕もうニと こ来ないさんがそれ使ったつかもしれない と思ったら消毒いやいやもうちょっとそれ もうやばいよそれ感情的に受け入れられ ないですこれ今後あのゲスト限定のマイク だてかこれさん自分の専用前専しとかでさ さんごめんなさい質問途中で先ちゃってで んでしたっけ質問はちょっといや質問は 流れであの次に来るSNSはって話だった んでブレインマシインターブレインマシン インターフェースですよって話して要は コミュニケーション速度が上がることが次 のSNSのあれで匂いとかそういうのは来 ないですよっていう話してたんですうん うんうんあのは互換っていうのがあって その五感が要は入力機関としてメインなん ですけど実は半信行にも書かれてる通り5 じゃない第6だっ言ってんですねで6目は んですかてこうブ2って書いてあるんです 意味のいて書いてそれ脳て意味なんですね つまり我々は互以外から自分の脳が 作り出した謎の情報を元に世界を認識して るってことなんで6番目の入力は脳その ものなんですねだから今度は来るSNSは 脳そのものだっていうことでブレイン マシンインターフェースだっなるほどそう いうお答えをいただいたとことですね なるほどどうすか成田さん途中からだから まだあれ かまだ見てる10万人ぐらいの方にお伝え したいのは今 人ぐらいの男だけの空間がマンションの 一室に広がってる物質ですかこれ はまあね物質感あるね確かにねえとえっと リハク車はうん今男女フアどれぐらいなん ですかリハク車は男女費は6対2ですかね 6対2かな うん思ったよりいいちゃんとしてる ちゃんとしてるってかお侍の昔にここに来 た時になんか床に数日前に食べ残した グラタンの腐ったのみたいなのが落ちてて 基本変わってないこの会はだめ だ基本変わってないですねでもねうんそこ に布団ありますからねほら俺ずっとあれで 止まってますからいやだからこの ちょっと男子の物質乗りをどうにかしなく ちゃいけないんじゃないかってのがもう1 つ伝えたかたださこれはね真剣な話すると やっぱだった俺と五藤さんには難しいよね それはさなんかやっぱ破線とかいればさ 変わるかもしんないけどさッとの対象的な さはすごいよねいやだってそれは俺に なんかその頑張ってるよでもだからその 社員に女性の方もいるから臭くしないよう にしようとか朝朝1番に来て換気してます しうん不十分野島さんを引き抜いたらどう ですか島さんさっき全力でやだっつた めっちゃピボットの宣伝しりましめっちゃ ピボットの 宣伝もうひどいよもうリハクいやだって 今日来たことで1番職業的なダメージを 食らってるのも間違いなくのさんいや 食らって 自分言って自分で来たいてつって勝手生き たんだからそれはいや俺の責任じゃないで もうこれ寿まで帰れない勝勝手に罪悪本 感じてますからい俺勝手に勝手に来たんだ からそ全然大丈夫よ ウスキ飲みめっそうよになって たただの飲み会中になってを見せつけ られるうんいや しかもがなんか話を回すのかと思いきどう ですか成田さんとしか言ってない確かに 大体それしか言ってないまで俺かよみたい な 感じ視聴者の方あの質問あったら書き込ん でくださいねスパチャあるんャあったんす けど消えちゃったんだよな結構あんのかな スパチャ来いスパチャ寿司台で4でも全員 お寿司台の真してくさい 4万超えてんじゃない寿司台超えてると いい なさん食べてくださいありがとうござい ます今こそスパチャだスパチャてどうやっ て止めんすかここうやって行く上に入て ます かすチタですあ 石丸さんもあのメインスームのテレビ曲も 含めて とにかく出てほしいっていうメディア だらけの中でこのリハクに来てしかももう 4時間 ぐらいすごいっすよもうあのコスパも タイパも最悪です最悪ですよねこれはね よく来てくれましたね本当オギだけです技 だけ秋田に来てくれたっていうそれはもう 自分の仕事の中で掛け替えのないお恩恵 だっったんですごいだってリハク旅で秋田 がに来るっていや普通来ねえだろうと思っ て旅番組で飽きた方って結構ないですよ リスキーですからねええ飽きた方行った ことないですよねもちろん まだない絶対ないだか広島もない広島全然 ありますああす広島数週間後も行きますあ 本当ですかえじゃあついでに秋たついでに なんかやっぱ島根と広島の県境なんですよ 秋たってそうそうそう島根と広島の県境 ってやっぱりそれなりにすごいあの残っ ちゃってるね色々さっきも思い出話してた んですけどたったったじゃないですか室町 時代のあの時代の鉄が川に落ち鉄そんな鉄 が落ちちゃ鉄は一通り巡りましたありまし た渋いどんなすごいいろんなことやって どんなどんな旅し たいやあの鎌倉時代からある田の鉄上の跡 とかもいましたしあそうなんなんか行動の 指針が謎ですねうん成田さんのこの指は何 なんす か何が好きで嫌いなのかまで僕は分かって ないですようんいやでも島根とかは すごい伸び代の塊じゃないですかえなん ですかえジコめちゃくちゃ減ってますけど うんいやま人はあでなん要は人が逃げ ちゃってるところであるんですけどそこに 成田さんは何かを見いやだってあの 田いや田をネタに人を呼ぶとかいくらでも できると思いますけど岩じさんとかうん 銀山とかねもあるからま神楽もありました いやしかもなんかその関西の大阪京都 エリアはい絶妙に近いじゃないですかそう でしかも絶妙に絶されてるんで確うんや その全く違うタイプの土地として関西県に 来た観光客とかを引っ張るにはちょうど いい感じだえこんなに島に褒める方って あんまり聞いたことないと思うんですよで むしろあれあれだけちっちゃくてあれだけ 人口は減っててもう絶滅しかけてるんだ みたいなことはむしろ観光じはプラスじゃ ないですかうんなるそうとこ行きたいです よねなるほどうんなんかそう言われるとき たくなってきたな島根てあんまうん俺も 仕事以外では行ったことないかもしれない いやしかもだってシネあみ一日本の流 みたいな部分があり ます鉄だってそうだしそうですね神話の 時代 からそうなわけで要はそういう オフィシャルな神話の場所みたいな側面と アンオフィシャルな日本の産業の原点で今 まで続いてるみたいなのがまあったりする じゃないですか確にでしかもその大昔の田 の鉄場の発生の地の町とかがうんまそんな にこう観光資本とかの手がつかないような 感じで残ってたりしますよねだからあの 絶妙に人の手の入っていない太古の村町 みたいなのが大量にあるっていうのは すごいプラスなんじゃないかそれも大が 飽きた方じゃないですかま隣だけどはい ちょっと恩恵におぼれに預かりたいです 全然手の入ってない村ありましたもんね 結構まいったり行ったと面白ないですけど ねだま数あるそういうとこの中でま他にも ま他にもあるんですやっぱあだ神楽だけ ですかね神楽は唯一無しましたよねははい うんどうすか五藤さんと内さんで飽き たかったし旅いや行ってみたいすよね 巻き込むいやでも今の成田さんのプレゼン 聞いてると普通に行きたくなりますよね うんうん行きたくなったいだってまだその 中国四国地方であの関西には行くんだけど ちょっと大阪うんざりみたいな人がどこに 行くかていうのはっきりしないとじゃない ですかうんだから全然いくらでも勝負に なるんじゃないですいやでもすごい観光 資源がそれこそあって今聞いたら行きたく なりますけどやっぱ知らないことって多い ですよねだそれをどうつなげるかあと やっぱこれ印象ですけどシやっぱアクセス が大阪から含めてなんか悪い印象は やっぱりあるんですよそこの心理的な障壁 をどう取り払うか意外に早いでしたっけ シネて大阪から行けますうんいやそこそこ あった気がしますよ2時間で行けんのかな でも旅行の上級車のやっぱ上級車やっぱ 関西来たら次瀬戸内やたり行きませやっぱ そう島船で巡ればいいんですそうねうん船 あるいはヘリヘリねヘリだったらヘリま ヘリだと早いよねお金はかかるけどそうね 瀬戸内きてしかなうんそういういや島とか はあ意味でその素晴らしいですけどあれは その作られた人的な場所なので芸術の アートのねうんいやなのでそれ全然違う タイプのその千年対位の歴史がなんかその ままなような感じで残っていてある意味 その何もない場所みたいなのがすい価値が あるんだと思ううんへ行きたいなんか行き たくなってきた島ね行きましょうよじゃ いつ行きますか鉄の原の1つのあの田辺家 の田鉄の原answerの吉田町とかも 本当に素晴らしい場所ですよね本当にたの 遺跡と川とでなんかレストランとかもいく つかしかなくて山があるだけみたいな場所 ですけどうんそれだけで十分ですよねこれ ね今の話聞てねすごい強烈なね違和感 覚えるんですけど成田さんという存在は 人間愛があるのかないうんどっちなん だろうと思ってああその仮説ね答え聞く前 にアっこします今のを聞くとものすごい あるのが人の営みというものに社会に 対する興味関心ってまないとこんなに分析 もしないんじゃないかなと思うんですけど 一方でものすごい突き放すというかうんま ドライというかなんかこう システマティックになんか捉えてる印象も あるんですよどっちないや両方で 強といくら分されようがいくら切り捨て られようがうん何の問題もなく残りますよ ねなるほどねだから切り捨てられて消える ものはそのネット民のプライドだけでうん 別にその人間の歴史と か人間の愛みたいなものこれちょっとこの 勢で暇さんと対談させてあげてください いやいやひさんが望めばですけど成田さん とね えわないかなになん明しちゃうんじゃない あでも合いやなので結局その怒っている人 たちとかあのなんか人権がとか人間が みたいに言ってる人達ていうのは基本的に その言葉と概念と記号の世界でそれを いじくってるじゃないですかうんうんでも 別にその人間という存在とかうんそれが 作り出してきた時間とか感情みたいなもの はいや別にその誰かがなんと言ったとか どういう風にカテゴライズしたとかいう もので消えたり尊厳が失われたりするよう な安っぽいものではないと思うんですよ なるほどうんうんでなので別にいくら分析 されようが解剖されようが切り捨て られようが お人類という存在のその生身はそのまま 残り続ける うなるほどなえちょっと今の話聞て応そう だと音を管理する辺りにもやっぱり凡人化 が進んでますいやいやそれはさ俺マだから さ音は管理すさ今仕事してる気もちない でしょうし僕ももはやなくなってきてん ですけど唯一ここはね崩れてはならない柱 だと思うんですよそうだよ俺もう今日の 配信が10回った時点で今週の世界の派 広き置いてきたの編集するの諦めたから すぎて間に合わない気がするようわもうね 完全皆さん今日予定くるって明日の影響も 出てますよね編集はもう間に合わない今は 放送できないそ編集がどうな寿司を頼んだ ばっかりにもみんな帰るに帰れないですよ 視聴者もね閉じれないんですよ寿司を こいつらが食うまでは絶対皆さん最後見て くださいコメントがねUberEくるんだ ばコメントがねそこが終わりだと思ってる からうしですよちょっと充電もらって タイプえさんちょっと今の話ちょっと考 雑談で聞いていいですかなんか そのおお今のの話ちょっとけど全然雑談 ベースいいんですけどなんか今回本さんて 位になっちゃったじゃないですか別に批判 したわけでもんでもなくてなんかその原因 ってなんだと思いますそ石丸さんが伸び たっていう見方もできるしま本さんが沈ん じゃったっていう見方もできるじゃない ですかま連さんていうかこう陣営 が分からないですが うん多分もう古びてしまった 水道感に最適化してしまってるみたいな ことなんでしょうねどどういうことですか それは古びてしまいやつまりその法さ的な 物言いとかキャッチフレーズの作り方とか あのその言葉遣いの長さとかっていうのが 多分すごくはまっていたメディア状況って のが過去にあったんだと思うですもう ちょっと前にうんうんでそれはまそれは そのテレビ新聞的な状況ってのもある だろうしあいちょっと昔のそのTBS朝日 新聞的なものがもっと力を持っていた時代 とか色々あるわけですよねうんうんでそう いう時代にはあの輝いていたものいなん じゃないですかうんだ実際その演説とか 聞いてればそれはそれですごくうまいもの だしうんある意味キャッチフレーズみたい なもちゃんと切り取りやすくなっててうん ああああある 意味ざっくりと言った時のそのメディアの 切り取りみたいなもので最適化してるじゃ ないですかうんうんでもその最適化してる 先が多分 もう古びてしまって一定層以上のすごく 偏った人たちにしか届かないチャンネルに 最適化しちゃってるんだろうなっていう 感じですかねまわかんないですよねうんあ もパッと見てってことですね雑談ベいやな なので誰かにすごく細かく分析してもらい たいですねつまりあのうんJPの楽曲分析 を音節単位でするようにうんあの石丸さん の切り取られ方と蓮舫さんの切り取られ方 のどこがどう違っ 石丸伸びない落ち込むような現象が起きた のかっていうのをもう長さ音手色々な観点 からガチ分析するオタクとかってのが必要 なんじゃないそれ学問領で言とどこなんす かそれは 学問でもなんか昔1冊だけなんかいやいや だから本当にそのアニメ分析漫画分析楽曲 分析みたいなのしているオタク的な人たち がやるべきところだから岡田さんに依頼し たらい何でもそこに放り投げるのよくない と思います岡田本当にすごいですからね 本当にすごいですよあのすごいよでも今高 さんたまたまね僕に今チャット見てです けど5万スポチが3連動来てます よこれはねちゃんと寿司台ここでも回収し きてますから寿司台本当ありがとうござい ますもう本当にアスパがですね3 連川毒 さん5万円投げまくってるすませあの スパチャもなんかあんまり読み上げるの僕 上手じゃなくてすいま読で実は俺読み方 よくわかあのさんのサービスセシを ちゃんと見なってくさい俺ねピって出るや ですよ ちゃんチちゃんちょっと勉強石丸さんに 質問です政治について話題が上がればどう いうさんに質問政治について話題が上がれ ばどういう内容であれいいって言っていた けど瞬間最大風的なバズリ消費でも構わ ないんでしょうか例えば郎文がって昔ズっ てましたけどもえ今のシジさの活動を知っ てる人って少ないんじゃないでしょうか どうでしょうないよりあった方がいいと 思いますあは無名にまさるうんていうのは やっぱり1つの心理かなと思いますうん 確かになま知られてなかったら何もでき ないですからねただ誹謗中傷の度がすぎる のは最近の悪い傾向かなうんってやっぱ 思いますねうんさも当事者としてうんえ 加減せよとは思いますけどまあでもそれを 愛てては何もできないとなるとうんま しょうがないかなみたいなこれでもそば俺 忘れてたわ今日Xで出演者募集通にこの リアルに繋がりがないか質問募集してたん ですよなんちょっと待それ今が来が来る までが来急いで回収しまし全部はねちょ 難しいけどいちなみにその前に1個お会 じゃないですか新次郎さんは新次郎公文と してSNSではい常にいじられるように なったじゃないですかあれは新次郎さんの 政治生命にとってマイナスだったと思われ ますか長い目で見た時 にうんまあんまりプラスないと思いますね だからどっちかってマイナスももっと政治 家全としたイメージを彼はというか周りが 作りたかったんじゃないかなとことであれ ネタになってますよねそしたら将来首相 ってみんな言ってた中においてはやっぱり それこそ僕アナリストだった時には絶対 将来首相になる人間だってみんな言ってた んですようんでもなんかちょっと今本当に 大丈夫それねそのネタか芸人化しちゃって そうそうそうそう そそれを首相とか言っていいんだろうか みたいな空気が漂っちゃうのはマイナスっ てことですですねはいうんなるほどでも 同時にその新自工部みたいなのでいかに いじられようが本質的な批判でもなければ 本質的なネガティブ要因でもスキャンダル でもないじゃないですかうんそれで本人 ゼロ稼働のままひたすらいじられて ひたすら露出が増えるっていうのはプラ スっていう見方もあるのかなとか一時僕は 思ってたんですけどどうもですかうでも 出方なのかなそうこそ石丸公文というのが 僕もし詳細把握しないんですけどそれは僕 の確かに一面なのででそれって多分プラス もあればネガティブなマイナスなもあ るっていうだけでそこは別に僕にとっては まトータルでプラマイプラスなんですよで もシジさんのそれはやっぱマイナスのが 大きいんじゃないか政治家としてどうなん だっていう好き嫌いというか大丈夫かこい つっていううんっていう僕の感想はまだ 難しいのあれがそのいわば無名だったり 知名度が微妙な人だったら多分プラスの ネットうんあそうそう 郎多分ほぼ全員知ってるじゃないですか そこでたどり着くともはやいらなことうん マイナスのそにしかならないのかなねいい ですね次の質問行く前におちょっと俺野村 さんって言じゃないですか物理学者のこれ ですよねそうあそうそうそう野村さんあの リハックに出ている方の中で唯一聞くに値 するからじゃない他の学者に失礼だろ まずのに謝るよちょっと失礼構ちゃんとし た人いるだろてまその俺らをケ君はいい けどさあの野村さあのすごい方ですね野村 さんメル来ました今ちょうど見てまし たってことで成田さんとのやり取りを見て ましたリハクは将来物理学もっと言うと 科学を本気で目指す人間をそのうち何人か は何者にもなれなかったかもしれない人間 を数百人からもたらもしかしたら数千人 増やしたかもしれないと思ってますほら そんなこと地上派でできないし文春 ニュースピクスもできないと思います安心 してくださいって書いてありますよされ て励まされたのかこれ哀れだと思っていや あのそこがリハクの唯一の存在議かな唯一 そこしかない野村さんやその他のガチ研究 者たちをちゃんと持に出してうん結構偉い ですよねそれはねうん頑張ってんだよそれ いやしかも結構再生数とか回ってるの すごい村さんの本当に全部で500万回 言ってますよねそうすでも面白かった話が まだからNHKのいテレとかに出るよりは だいぶいいんじゃないでしょうかよし NHK超えたてことではい次の質問行き ますこれでも成田さんにも聞きたいですね 石丸さ対す質問ですがなぜまそれが陰謀論 かどうか僕はちょっと判断できないですが なぜ石丸さん及びこの選挙にしましょうか ねこの選挙の最中に陰謀ロがこんな陰謀 陰謀論がこんなに大量に発生したのか石丸 さん成田さんのお考えを聞きたいです んですかねこれ陰謀論っていうの何なん ですか例えばその石丸さんが小池さんを 勝たせるための自民党の差し金だとかそう いう話ですとかそうじゃないですかま統一 協会統協会ま判断は関連はできないけど そうかもしれないですね統一協会の話とか 統一協会と自民党の噂についてはどうなん でしょうかその両者の関係性いやま それぞれ別でいいと思うんですいやま メディアを通して知る事実からすると情報 化すると繋がりがあったんだろうなと僕は 受け止めてますしそれは健全じゃないと 思いますねちょごめんなさい普通の コメントしかうんうんあ石丸さん仮に石丸 さんが出馬していなかったとするじゃない ですかその場合に蓮舫さんが小池さんに 勝てた可能性はあると思われますか0だと 思い ます石丸さんが出てなかったとするとどれ ぐらいの行具合になったと思われますか 単に投票列が落ちただけかなっていううん あうん僕はどっちかから取ったどっちが多 いってのはわかんないですけどうんうん 単純に投票率が落ちたなから今回60 ぐらいだったんですよねで前回が55うん はいうんでもあの人口動体からして基本 投票率下がるんですよ下がって人口減て ますからねあ関係か投票率は関係ないか 年齢が高い人齢 てからこれ化するとあの上のソが投票率 高い人が減ってくんですようんうんうんな ので減りがちなんですねで東京でもほっ とくとまあ50を切る可能性もあったの うんていう自己弁護ですなるほどとげたん じゃないかもう1個ちょっと聞いていい ですか今回まこれでも確かに土地戦にし てら結構多かったと思うですけど今回 著名人の方や芸能人の方が名前を出して 選挙応援していましたとうんうんえこれに ついてお考えをまちょっと若干中的です けどお考えを聞かせてくださいナさんどう 思いますこれまずちょっとあの順調に Ubereatの到着時間が遅れてるので まだりますウ遅くないですかどどこの店で 頼んだんですか地獄S六本木の寿司屋です ね本の寿司屋ねあでも 芸能人そんなに顔出し名前だしして支援者 表明してました かようにそうかもしれないにですねまでも いつもと比べてのちょっとあれはないです よにはっきり言うとするとどの辺りの方が 石丸指示を表明さるあ石丸さんじゃない けどホさんとこにあの昔ハロプロの アイドルだった子が応援してたりしてまし たね和田さんっていう方とかあと辻さんっ てあのいるじゃないですかクリエイティブ ディレクターのあの方も初めて名前出して 応援したしましたねまでもその程度ですま 確かにねその程度だなそんな変わってない のかな法何の影響もないんじゃない でしょう かいややや失礼じゃまあねいやいや失礼 じゃなくてまうんいやいやそアメリカとか と比べたらうんテラスまテラースイフトと かねテイラースイフトとかあカニエ ウエストうんうんとかがガンガン指示を 表明してむしろうんうんだテイラースフと か前回の選挙とかそのバイデンクッキーと かまで作って配るみたいなこともやってた わじゃないですかうんそういうのと比べる と日本における芸能系の人たちのうん政治 には一切関わらないモードうんははもう ほぼ一切変わってないんじゃないかなと 思いますそれそれについてはどういう評価 さる僕はもっと介入してほしい入いや介入 してほしいですがそれは日本の芸能人が 貧乏なことの現れだと思います貧乏いや 結局その日本の芸能人は あのクライアントとスポンサーのケを舐め てCMに出ることで生活を成り立た表現が 悪すぎるいやいやでもこれはもう結構日本 の本質的な問題だと思っていて要はテレビ 番組とか芸能人は広告主のケを舐めること でしか生存できないで広告主たちはマスの 消費者のケを舐めることでしか生存できな いっていう形で地獄絵じゃないですかム 人間っていう映画がありますが うん要はあの人間たちを誘拐してあの口を お尻の穴に接続することが趣味の謎の変態 についての映なんですそういう構図になっ うん要は誰かのケを舐めることでしか生存 できないような環境になってしまってい るっていう状況だと思うんですよ日本の今 タレントの話いやいやタレントだけじゃ ないです日本社会の構造時代が貧困によっ てあらゆるステークホールダーが別の ステークホールダーのケの穴を舐めること でしか生存できないっていう構造になって しまってるうんめっちゃ今深夜番組のトに なってきてますよ測らずもなからでこれは ででそれが要は朝さんの情報番組とか夜の 報道番組とかでもそういう構造になって しまっているなのでその自由に物を言える 立場の人みたいなのがもうほぼ存在しなく なってしまっているとうんそれについて WBSのキャスタやってる五藤さんに聞い てみましょうよどういやでもぜあのテレビ はわかんないですけどYouTubeは 変わってきてんじゃないそろそろ何さんが 今生配信でこういう風に言ってるわけだ しとんでもないパワ いやいやだってそのテレビなんてもうその 情報番組とかでさえよくわかんない コンビニの冷凍食品のステマ案件とか平気 でやるようになってるわけじゃないですか だほぼそのテレビ番組全体があれPR案件 ステマ案件ああマイルド広告案件みたいな ものしかもうできないそれをやることで しか整形を立てられないみたいな構造に なってしまってるとうん思うんですようん でネットインフルエンサーたちも少なから で結局そうでうんうんうんその特定の利害 に媚を売ることでしか成立しなくなっ ちゃってると思うんですよでこれはその 全ての根源をたどっていけば結局その日本 語で流通しているメディアとか コミュニケーションの世界の経済規模が 小さくなってしまったうんでそれによって 個人の魅力だけで十分に多の顧客を手に 入れてうんその個人的な経済権だけでうん 何のの問題もなく整形を立てられる人が 日本からいなくなってしまったってことの 現れなんだと思うんですよねうんなので テーラー吸う人が政治に発言をできるのは テイラースフって名前だけで個人のSNS からのうCtoC案件で何の問題もなく 生活していけるからその保険がギリギリ 聞いてるんだと思うんですよなるほどえで もリハクは成田さんの言ってるシステムに はまってんのうんとえあのお尻お尻を のシステムまあのねはまってますはまっ てるのかはまっててただ俺はさやっぱ サラリーマン歴18年だから誇り持って人 のケツを舐めてきた人だからさその天才 なれたにそんなことを言われる凡人が いかにねここでもってケを舐めてそのケツ 粒ペッて吐き出した上で自分の理想を実現 してるかっていうそこら辺のサラリーマン の理想についてもちょっとね日経でも日銀 のケツ舐めてきたでしょなめてそうまは それあるし まちょっとそれをもうちょっと具体的な 問題に落とし込んでじゃさんとちょっと 聞いてみたい議論しみたい石丸さんにも 聞いてみたいの はサブスクメディアと無料メディアどっち がいいと思うかってのちょっと興味があっ てま今回もその選挙特番色々サブスク メデアったし無料メディア無料メディオ すなわち広告メデアってことですね広告 メデア我々やっぱ広告とかに頼るしかない でYouTubeちょっと特殊でかなり2 Cから直接利得られるこう謎の仕組みが あるからまできるんですけどそこはどう 思うます一応一旦あの地獄からどっちの獄 選ぶかかもしんないですけど石丸さんは どっちどっちのがどっちもどっちどしが 言わないですどっちもどっちうんコつけ らんないっていうのが正直な感想です うんうんうんななんぜコーつけらんない だって広告に試合されてるかより ダイレクトに試合されるかの差でしかない んでしょうんあんまり変変わんないのか なっていう変わんないという捉え方です僕 はなるほどなるほど何さ先生どうですか うん きたい今日石丸さんにひたすら落とし入れ られてるような気がし落とし入れられて ないでしょ別 にいやだから結局 そのどどいやどちらもダメでダそう俺も そう欠点決要はそのどちらにも依存しない で何の問題もなく存在できるかってこと だけが重要だと思うんですようんうん どっちの方がコスパがいいかとかうん どっちの方が あの相対的にいいかとか話ではなくて特定 の誰かとかどこかの組織に依存しないと その組織とか人の生存が維持できないって なった時点でも負けだと思うんですようん ふんふんふんなので多分理想はどどの チャンネルだけに依存しても全然問題です よとうんだから余裕で首を切ってください あ個人の叩き潰してくださいいや個人でも 組織でも同じですうんうんうんうんつまり サブスクで ももう1つあの無料メディア広無料 メディアだ広告でもいいですかどちらがあ 明日からゼになっても何の問題もありませ んと自由に叩き潰してくださいっていう 状態をいかに保ってるかてことだけが重要 だと思でも多分あの成田さんそのサブスク にも広告にも依存せずこと言ってるって 意味である種理想の言論人かもしれない ですよねうんいやなので結局そのま僕は ともかく雪さんとかていうのはあのあある 時代にグレーな形で蓄をした結果として そのポジションを保て てる数少ない人1人なわけですよねうん うんうんなので組織としてああいう状態を いかに作れるかってことが大事だと思うん ですようんうんでその世界を見ても日本を 見ても結局それができてるのいう企業 かっていうと何か本業があって事業会社と して何の問題もなく成立しているでその 趣味としてメディアをやってますだその パイオニアあパパトロンがいるシステム ですよねパトロンかもう何の問題もない 独占事業を持ってる場合だ世界で見ると AppleとかAmazonみたいなもの がやってるコンテンツ事業とかうん映画 事業とかってのがそれですよねうんでなの で彼らはその本体の事業があるので うんうんプける必要ないだからそこでは徹 的に捜索を突き詰められるみたいな構図が あるわけじゃないですかうんで日本で言え ばそれっぽいことやってのま多分DMM みたいな存在だったうんうんうんあるいは サイバーうんのアマみたいなものもそこ まで強くはないですけどま元々本体の授業 があるんで別に万が一安間が吹き飛んだ ところでうん大丈夫ですよっていう強さが あるわけじゃないですかそういう状態を そういう強さをどうやっ て確保するかでも単体としてのだメディア はデいや無理ですことですねうんいやで それは単純なもう30分の問題で誰でも 作れる誰でもコンテンツを提供できるって なった時点でもうそれは無理なんじゃない ですかうんうんハックもだから考えないと なそこだよねやっぱ ねやべえじゃんじゃえええいやいやいやだ からやばいって言いに来てるんじゃない ですかやばいってええうんまあまあいやだ からこれは結構本当にそも世界的に見て メディアにとって最も辛い時代ですよね うんうんなんかだってそのニューヨーク タイムズみたいなところでさえゲームな わけじゃないですかうんうんうんうんゲー ムというのいやあそことかもだってアプリ あその主要な収益源がもうゲームになりす ああそういうことうんアプリの3 スクロール目とかにゲームが出てくる みたいな感じでやってるわけ うんうんなので何かの既得権をうまく使う 形かうん人の中毒性のある種の部分だから それはもしかしたらゲームなのかもしれ ないもしかしたらギャンブルなのかもしれ ないうんうんそういうものをうまく白して そこで収益源を確保した形でそれ以外の ところでは好きなことをやります好きな ことを言いますって形かま今んとこどっち かしかないと思うんですようんでリハクの よに今のところそのどちらもない存在が 今後どうやって行くの かまあねうんままマデラスットね2個あっ て1個は俺やっぱ あの広告の無料俺は広告の無料目で目指し たいんですねなぜならお金がない人にほど 見てほしいからっていうのあるんですねで 言とま広告もうまく広告をちゃんと作る つつける番組とそうじゃない番組を分け てけば俺両立すると思うんですよねケな なめない番組があってもいいと思うので そこうまくできる気がするあとはだから 確かにリハク以外の周期上げ るってことだよねまそうそうそうだから それうちとなるよね一応ほら映像政策も やってるからさ一応そこで頑張るしかない よね発注発注ちょうだい本当 ねはいそれでもねもリハも今で採算取れ てるんですか僕らあのあれなんですよリ ハックもやってますけど今年で今んとこ 1番大きい売上何かっつったらAKBの ミュージックビデオですからねへえでもそ そこまで含めると再3取れてるそこまで 含めだってそれ全然売上の規模が違うもん それいやそうですけどでもそれは結構 すごいことですよねすごいすごいま身にし てみんなで働いてやってるいやでも独立1 年でクジは立派なことだようん多分黒字だ なんか見て俺決算書見てないから本当に 黒字かわかんないけど倒産してないと多分 黒字なだと思うんだよね多分ねリハク単体 だとはあったのリハク単体も多分黒よへえ だってそれ潰れちゃうじゃんぜひ伝説的な ミュージックビデオとか作ってもらい 頑張り たいどんないや例いや事故ラスじゃなくて 多分宮崎早が90年代の半ばにチャギ アンドアスカのために作ったミュージック ビデオあれとか奇跡のような品えこれさ 違ったごなさいねオイマーク進めたの俺 じゃったけ田さん にまこうやっていめっちゃいい俺超好きな んだえそうなんですかえ僕全然知いやオン マークっていう物の姫を作ってどん詰まっ ていた最中の宮崎夫がチャゲ&アカのため に作ったミュージックビデオてのがあるそ いですかの動画でそれ が全ての日本人が見るべき動画それ配信 し方がよっととこないしに対する思いも 入ってるしていうの俺っただけどただ一言 言ってのは俺の手なくてこれ岡田さんの 受け売りなんだ全岡田さんのそう岡田さん の区の 解説本に敬です よ説は神がかってるあの見てくださいオン マークとこれでみんなオンマーク見にもう 同ガガ外れると思うからいやいやもあの ただの表面的なうんあのイメージの束とし てのミュージックビデオを捉えることも できるうんそうであるにも関わらず同時に とてもミュージックビデオにはできない ような特定の政治的なメッセージを発する ためのメッセージ動画だと捉えることも できるでしかも宮崎王のその後やそれ以前 に対する個人的的な総括と解釈することも できるみたいなうんそう深いま岡田とく6 層ぐらいの解釈が可能なうん奇跡のような 動画を作ってあの当時経営がやばかった ジブリはギリギ生き残っすごそういい話だ わ内田さん岡田年さんについて話せる日が 来るなんて本当思わなかったよ嬉しい俺は まということでぜひ高橋さんもあの遊びの ミュージックビデオとかを受するぐらいに なってい たそこにとてつもなくやばいメッセージを 紛れ込ませて後に大炎上みたいなりそう ですでもさ俺のあれじゃないあの鳥に行っ た時の日経テレトライグの経緯を込めた AKBのあれ見ましたあれ結構目1回今度 ル送りますよあの山ほどじゃないけどね あのねなんだっけな街角のパーティ見たた 五藤さん見たうんめっちゃ見あれもう めっちゃ直接的にメッセージ出してるよね あれねちょっと分かる人に分かっちゃうね すってどういうことですかみたいなことま あの小芝居の中にねそうそんなものを作っ たこともありましたねえ日本経済新聞社の 本社を爆発したりがするんです俺を ラディカル左翼かなんかとちょっと勘違い してラディカル左翼に質問してラディカル もっとラディカルなねすごいのぶち込んで きまなんてことですか日経新聞仲良しなん すか仲良しじゃねえわ本僕も仲仲良くは ないでしょ仲良くはないね仲 ばっかりうんうんあまちょっとこれあれか なまちょっと抽象的な話になっちゃうかも しれないですけど成田さんと石さんの対談 楽しみです石丸さんへの質問あの今 ちょっとあのうんそばがそばが好物のうん デリバリの方が運んでて そううんやっぱり2時になるそうです2時 まあともう10分だから聴あと10分だけ どから握ってきてんですか10分 だけはいはい はいじゃあちょっと石丸さんに質問行き ますよはいよしゃはいもうあと10分15 分だからあの視聴者の皆さん寿司来たら 一口食べて解散しますからはいでまだ 8万5人増設してますからすごいですね慢 らじゃ石丸さんに質問ですはいあ石丸さん そうだ現在無職ですねそうですよはい石 さん問です現在無職ですが収入源はあり ますか生活費はどうやって組してますか 何にもないいすよやばいじゃないですか マジでなのでリからこの小銭にをめてそれ で口に乗りするっていうそじゃうちの レギュラー旅人にしたけますようわあ光栄 だけどすごいきついの知ってますからね 西田さんがすごいなんか不平を述べ てらっしゃったんで現場でね寒かったから ねあの日はそうですねそういやちょっとね 確かにリハク旅さっあの15万円ぐらいだ からスパチャ投げられてたのを僕の方に 回しですえあちょっとあ5万5万円の スパチャ赤スパね5万81800円払った スパチャで質問が石丸さんの顔にほいくつ ありますかて大丈夫かなちょっと 待て待てさんありがたいんだけど それは僕に現金書けてに送った方がいい ですねいやこれでもねちょっと俺我で深刻 な問題ない自宅に監視カメラ設置されてる 可能性ありますから気をつけてください これいくつなんかえ答えそれ5万円うん 5万81800だボタン押し間違っちゃっ たかもしれない5え石丸さんまだそのはい 投げ銭募集のYouTubeライブとか やってないですか今やってなかったです けど今度から再開しようかなと思ってそれ やったら1回で1億ぐらい集まるんじゃよ ね1ぐですけどでもまあまあ集まるかなっ ていうなんか生活費はもしかしたら YouTuberで困んないかもしれない ですねでもなんかいや今今すぐやった方が いいですよこっから朝5時ぐらいまでここ でもう自分のあれを始めてもうんリハクに 投げるなこっち投げろつってうんそそう 日本国民が寝てる間に稼いだスパチャ ランキングとかで確かにすごいまだ3万あ 8万5人見てるで石丸さんに質問石丸さん と成田さんに聞いてみたいですね五藤さん にも聞いてみたいですねま答えにくいかも しんないですけど石丸さん五藤さんナイト さんから見てまこれ多分尊敬できるって 意味だと思うんですけど政治かと呼べる人 はどなたでしょうかえこの方は例えば完成 の感覚で調べるあ知られる松さとかかなと 思いますって書いてあんですけど松 松日本石丸さん要は歴史上の人物でも いいってことですいいですし今でもいい ですしじゃ成田さんから聞くか成田さん へえ成田さんが父さん石丸さん言ってます 理由と共に難かしい 上式人として被らないように配慮すると うんなんかテレビタレントっぽくっそんな できたんですか なんかスキルが上がっちゃって えはいはいバラエティ番組もちゃんと こなしてますむしろバライティのが 生き生きします顔ねあのね若い女性 タレントに囲まれてキャッキャしてる トクイですよねトクインズあれに ものすごい嫉妬し覚えましたトクインズ出 そうすぐオまトークインズ一瞬で来ると 思います言ったら視聴率名して ますえっとリアルでいと 白次郎みたいな存在は重要かもしれない ですねあその心はでつまり政治の外側と 内側の間あたりにいる人っていうのが大事 かうんで今日も何度か話に出た通り やっぱりそのオフィシャルな政治家として 政治にちゃんと参入する人 うん気持ち悪い人しかいないと思うんです よ言うな酔っ払ってるからうんうん胸が 痛いうんうんやっぱあの政治家になりたい 人には政治家になって欲しくないみたいな モードがうんやっぱりこの国全体終っ ちゃってると思何も言い返さでもそれは 避けられないのでうん政治家になる人たち には ちゃんと気持ち悪かってほしいとうんで その気持ち悪さは石丸さんみたいな気持ち 悪さなのか蓮舫さんみたいな気持ち悪さな のか小池さんみたいな気持ち悪さなのか 分からないですがまいずれにしても気持 うん悪くてうんあの一緒に飲みたいとか 友達になりたいとは絶対に思わない人に しか政治家にはなれないと思うんですよ うんそれでいいんだと思うんですよ なるほど でだけど同時にそのその世界とうんその 魔界といわば正気の人たちの世界を ギリギリつぐような存在っていうのがうん 大事なのうんふんふんなんかあれだからや は政治家なのかうんブレーンなのかなんか 文化人なのか学者なのかよくわかんない みたいななんかゴニョゴニョしたところで 色々考えたり助けたり するはっきりした役職のない人みたいな 存在でも成田さん自身は今どっちマに いらっしゃる自覚はあるんですかいや僕は 一味も魔界には 踏みそんな間違っても政治の世界でを書か れたくないっていうえじゃあいや自分は あの平均的な日本人よりもさらに政治には 向いてないと思ってて元々全く興味もない し関わりたいと言ったこともないしまして やその立候補するとかっていうことには 1mmも興味がないっていうことを最初 からはっきりさせてる人間なのでま自分は 正気の人間の側ですねずる正気の人ま ちょっとそこに同意するどか別としてで その正気の側とやっぱりその狂気の側って いうのをうんギリギリ繋ぐような存在って のが色々必要かなと今のま今もっか今でも いいですしちょっと前でも最近だと例えば 誰いますもうい ないだちょっとあのいかがわしさが足り ないのかなと思うんですよつまりその うん政府の有識者会議に呼んでもらって 嬉しいみたいなうんあの気持ちの悪い学者 とかはたくさんいるじゃない です敵とそういうそういう人たちは やっぱりそのしか作んないですね魔界の側 の魔側の人間奴隷になった存在でしかない と思魔界の奴隷うんなので そのにつくと自分の欲求が満たされて本当 に嬉しいんですみたいな感じで Facebookで共有したりしてるよう な 中高年とは違う人たちうんまだけど ギリギリその政治の魔界へのインプット 能力みたいのを残していて関わりたくない んだけどギリギリ関わってるみたいな人を うん作り出すってことが大事なのかな なんか1番直近でなんかに思いつくのは 随分前だどこさんとかですかうんいやでも その歴史を遡ってみれば色々な形でそう いう人はいると思っていてい別にその今 たまたま白瀬次郎っていうのをうんうん 十分に遠い昔のことだからかっこいい存在 としてあげましたけど別に戦後を見てみれ ばうん政治化政治化した形ではないが政治 にインプット能力を持ったようなうん誰で もいいですけど酒谷大治みたいな ビジョナリーもいたあるいは民間人大臣 みたいな形でうんうんうんうん一時的に 政治の世界に見を寄せる形うんであの身こ にした民間人とかもうんまちょくちょく いるわけですよねだそういうちょっと なんかこうまくカテゴリー化しにくいよう な政治に微妙に関わってるけどだけど政治 家ではないよねみたいな人っていうのを 色々作っていくってことが大事なのかな 面白いなとかて思ったりしますけどねあの 五藤さん今に石丸さん今の聞てどうでした うでもやっぱり成田さんはそこを評価さ れるんだなっていう風に思いました僕 なんかもう素直にうん例えばリークワンゆ みたいなシンガポールのうん建国の父を 思い浮かべちゃうんですけどももう ちょっとこうなんだろう こう中間的な立場の方をイメージされるん だなっていうのはうんなんかこう感性の 違いがあるのを 思えましたなるほどじゃあ流れで石さん 言ってこさんましょうかねリー用ですかか な今パッと聞かれて思いつくのはうんうん あれあれだけ小さな国がマレーシアから 破き出されてうんそこからよくもまあれ だけの国を作ったなっていう意味ではあれ は人類的なものでしかないていう評価をし てるので例えばうんとね僕がよくしてる 中南米とかは全然人員的じゃないですよ あんなもうなんか土地が豊かすぎるんで うんなんか植えれば育つし掘ればなんか出 てくるしていううんうんうんそういうのと 対局にあるシンガポールが今この国際社会 国際情勢においてま1つの名誉をある地位 を占めてるのはうんやっぱ政治家の力なの かなと思ってます面白いなこの話父さんは どうですかちなみに1個だけいいですその 東京 がある種の独立国としてシンガポール みたいな存在になることがうんできないん ですかねうん僕できない思うんなぜならま 国という枠に入ってるからシンガポールは 一国なので他とは外交で住むんですけど 東京とは外交じゃないですあくまでも同じ チーム内の話なのでそこはシンガポールと 立位が違うのか東京は独立できないんです かしますあなんだけスペインのバスク地方 とかありましたよね23年前に独立の話が ねでやっぱあれは国民は認めないですよね いやでも日本がある意味でスペイン化し つつあるイタリア化しつつあるっていう 現状を考えるとスペインみたいなレベルの 独立運動みたいなものを考える人が出てき てもおかしくないのかなと思いですうん なんか出てもいいまつつまりその東京と いう都市経済権の反映を取ることによって 日本という大きな単位を捨てるみたいな 戦略でも僕は東京都は独立は不可能だと 思いますシンガポール以上に外外部の急に 依存しちゃってるのでうんうん水はまだ 流れてくるんですよあ周辺都市のあの電力 とかそうあらゆるものに存食そのすぐ人効 して依存してるの考えたたた来 たちょっと寿司取ってくだはい皆さんあと 5分で終わりよかった寿司やった到着し たら終了放され最後みんなで寿司食べても 終わりさ聞いてね いや寿司来たんとこれ誰が払うんだっけ 待て俺がうんりが全いやここ15番来て ますからそうね皆さんにご視聴者皆さんに ごちになったってことかこれバー来たって これ本当に俺今日からダて始めようと思っ たなんで今寿司君んだろ昼サラダ食べてた から昼サラダて俺今日000人がこの寿司 の到着を待ちてくださったすごいですね ようやく皆さん寝れますねじゃあ寿司食っ て2時10分ぐらいをメドに閉めてきます かはいねはいこれでもすごいね4時間 ライブずっとやってるんでしょそうすね藤 さん誰ですかあのあ失礼なんかの ランキングに明日乗れるんですかあ同か なんか同とか勢小時間ランキングとかあか わかんないけど平日ですか狙い目ですいい すねお藤さん誰ですか政治家いや難しいす ねなんかなかなか答えづらいんですけどま あのなんか誰かの制作がいいとか人柄が いいとかはさておきま日本だと例えば田中 各とかやっぱリーダーシップがいや私別 田中各をあのなん指示とか尊敬してると いうわけではないんですけどうんあれ ぐらいやっぱリーダーシップとある種の 強引さみたいなものを持ってある程度長い 時間もしきれるっていう力っていうのは やっぱすごいなと思うしま全然似てる人 じゃないと思うけど例えば小泉純郎さんと かもそうですけど別にま自民党指示とか そういうこと言ってるわけじゃないけど うんうんあああいうなんて言うんですかね 人を引きつけてかつ持っていける腕力の 持続力みたいなところていうのがやっぱ 大事なんじゃないのかなとは思いますけど ねなるほどなんかみんな尊敬してる政治 聞くと物事の見方分かりますね全然観点 違うんだなうんうん吉田君は 誰尊敬して マイク尊敬してる政治家えそ銀食とかに ついた人っていう意味あ全然そう全然いい すよ広く うんえちょっとこれ1個ちょ質問質問で 返し申し訳けど別めてもい一丸さんにとっ て例えば政治家とかってあのちょっと何回 も聞かれてることかもしれないですけど どういう風になんか位置付けられてるのか なはいっていうのをちょっと気になってて うん続けて僕にとっての政治家の価値 みたいなそうです ああさっきのAIとの退避に現れてる気が しますつまり人でなければいけない責任を 取るっていう存在なのかなおありがとう ございますこれ答えになってますあ もちろんですやっぱそれで言うとなんか 戦争で負けてこう処刑された政治家とかは ある意味でこう最大の形で責任を取るって 形になあいそうですそうあそう責任者は 責任を取るためにあるって誰かが言って ましたねアニメかエヴかうんじゃあだ高橋 さんもあ俺今やっぱ考えてたんすようん 自分で聞いたから寿司来た寿司来たただ俺 やっぱいないわいないんかこんだけっ どっちかっとやっぱダむとか北川竜之助と かに引かれちゃう中二だったなって思った うんそういう感じだわなやっぱこれを一旦 探せ か4万円の4万円分の ねえすげえ寿司来たじゃこれ寿司食い ながら2時10分を目指してささんも寝は すごいすね寝ないっすねあちゃんもう10 人ですから大体寝たい時に寝てますんであ そっか羨ましいよそれもてかすっげえ頼ん でんだ刺身頼んで若者の方に若者の方に ここでエネルギーつけ俺らおっさんそは もうあれだから若者で食べててください さんはそのメロンが食べメロンねおさんサ さんにメロンあげるかもうあのな最後醤油 だけ ちゃ トここで食わないそんだからこんな時間 まで取っててくさい取ってください取って てくさい取ってくださいあいいの石丸さん が寿司さばいての面白い なしかもさばいて映ってないって 思どうあの2人で1つずつぐらいも何あん のかな3人で1発く持大丈夫これそううん そっち言って醤油かけちゃう先先かけ ちゃって醤のあれ先かけちゃってそうそう あうちにも冷蔵庫にも俺がいつも使って 醤油あるよ汚くないよさんと会できて よかったですありがとうございますえ何 これれよかったよかった実は私1回対談 申し込んでるんですけど断られてるんです よええ多分届いてないと思いますけどね 本人までもう先期間ですかはい期いやごめ なさん申し訳ないねあの全然メール返し なかったですもんね誰のもね いやもそれしょうがないあの街演説忙しい こんな時間は1もなて言われてま確かにね 私には私にはメリットがあるけど島さんに はメリットがないいやごめんなさい余裕が なかったです申し訳ないですじゃあみんな 責任持って3人で1つぐらい多分食べれる よあもうちょっとあるかなうんあめっちゃ 食いたいけど俺もう8月の健康診断でいい 結果取るために今日頑美味しそうな筋がウ 調これどんだけさんなんだこれちょっと カメラに見してちょっとこれこの海 めっちゃいい寿司なんだけどこれやばい これもこれもやばく るこれどういうことこれうまそう多分ね あの東大の学生にいいもん食べさせたかっ たですそうそうそうそうそうことねこの海 の旅 どてし食べください醤油かかってないです 誰かお醤油お醤油あこなんか醤醤ちょっと 皆さんこれじゃあ寿司を食べてあと5分 ぐらいでねます始めていきましょういやあ あ醤こにどうぞどうぞもやも今日締めが来 たいですこんなお尻いいいいもうこんなお 尻の上でいいんですか石丸さんってさ こんな雑に扱っていいそう ちょっとこんもうなれております私ほと なんか第1部ですごいちゃんと報道感出し たんだけどうんもうあがない基本雑に ごめんなさいね本当あすいません本当にね ご様ですあの石丸さん最にあのあの選挙 そのインタビュー言われて勝ってたあれ あるじゃないですかあのどっちが買ったん ですかとかいや私はすごいわかったですよ あの日本のためにやってんだとうんで もちろんトのためにやってんだけど日本の ためにやってんのに勝った負けたとかそう いうなんか要はメディアがその切ser的 に欲しい映画欲しいためだけの質問してん じゃねんっていうねしかもそれが他局から 他局へこう移り変わるたに毎回毎回同じの がマイクないと思あれは結構落胆しますね なんかお前ら揃えも揃って同じ切りかと うんうんだ我々も履行してた時にこう 間違いなく日本や東京のことを考えてそれ はあの知名の関係で出てこないから皆さん に伝わらないんですけれどもでもやってる にも関わらずあのうんそのね髭が変だとか そういう関係ないことをばっかり取り出さ されるわけですよはいはいであの勝った 負けた嬉しいですか悲しいですか今笑って ましたねみたいなそんなことばっかりこう 切り取ってうんそこだけ流すわけじゃない ですかだからねまそのメディアのレベルっ ていうのはもう本当なんてか YouTubeのコメント欄の方がむしろ ちゃんと把握してましたよねコメント欄 そんな質問してんじゃねみたいなよく見て ますからねYouTubeのコメント欄の 方 がそうだよ なあでも今日はそのあのなんだっけ開表 速報に負けないぐらいうんグダグダな感じ になってますよこのちょっと待って俺今今 気づいちょっと直前に気づいちゃったんだ けど立花孝さんから電話来てたんだけど 21時返しだけして26時にかけてうん いやちょっと結構前に来てたな俺さっ ちょっと着信これ成田さん成立花もう1度 来いいやでもかわいそうだもん寿司を 食べんのばっかり に よいしょ皆さあごめんなさい着気づかと すいませんでした高橋そさんからなんか 連絡してくれって来ただけなんですよはい そだけですここにかはい燃料燃料そうそう そうなんかTwitterで立花さん なんかリハに連絡してくれみたいなが来た んでまとりあえじゃ連絡してこかぐらいの 感じそうそうなんかあ暇さんそうなんだな オンラインじゃなかったらなやり僕基本的 にひさんと初めてやり取りしたぐらいなん で 今日いいですコ暇 さんちょっと今今からそれだけですはいお 取りいただきありがとうございまたあの うん特にあの嫌じゃなければ石丸さんに またあの時間作ってもらったらありがたい とお伝えいただければあ今横で聞いてまし たありがとうあですかはい多分いろんな人 と話ますかはいありがとうございますあの 全然落ち構わないですけどももし作って いただければことはいあのありがとうざ 聞いてましたありがとうございますあすい ませんよろしくございありがとうござい ましたこちらこそですどうもはいすいませ ん失礼しますどうもはいなさん今何を 訴えようとしてた 今さんさんて今 さん今からええ以下の住所や住住所めてく 大学生のノりじゃないですかお前み今から れる来ていただくいいんだけど配信で住所 や確かにえこれこ公開されてますよねでも されてんだけど本当最近変なピンポンで物 置いてく人とかちょっとえ みと東アブ若者寿司食べてます大丈夫大東 にし1の やめろそうなんかあの本当にあのリアムで いらっしゃればあの暇そさんあの メッセージくださいあのどうしても配信の 組むとね複数だと俺の俺らの発注してる 技術力でちょっとなかなか事故の可能性 がくなっちゃっ て本当テレビマンぽくなってますよ ねかなんす か今沢さんとのはいあのああわかんないな ま俺 も漫画の話はすごい楽しかったな うんうんそうあうまいな刺身止まんねえな い僕ね今日全部今終わりよければ全てよし かなりうまいすよねうまいすねこの寿司 うまいうんあの2時間待った買あったうん 本当に2時間待った買あったねこれ付き 分れてる方が申し訳なさすぎるんですよ うん8万5000円た寿このうさが全く つんないでしょうんちょっと食誰が得意な 人今ね誰 時間めっちゃ目一番ひどいのはさん今日 来るとも言わずに勝手に来て 寿送ったんですよ一応送って立めに終わっ てました うん立花高さんに行きますよつったらいい ですよって言ってたからいいって言える 立花なのかなと思いながらもんでんにあん の [拍手] よにたちが飯食ってるだけの動画を9万人 ぐらいが見てる本大丈夫ですかねうんでも これうまいな本当なんて寿司屋さんすか これえっとさとしちゃいますよいいところ 成田さん選びましたねううま美味しいよね めっちゃうまいっすねああ普通にいいすし 僕明日も頑張れるなこれ は生きな寿司所ア六本点ですア高いんだっ てうん結構高かった朝までやってんだけど ア直じゃないすかってなんかあの見せくと ねうーん夜中までやってからたまに ねアですア美味しいねう六本木とね天元か なにあるんだ けどそっかじゃあアの寿司を食いながら 今日の感想行って閉めてっかなじゃあ成田 さんごとさん石丸さん最後に聞いてきます けど一言ずつ聞いてこうかなじゃマイク マイクあるそっちあサさんから聞いててさ さんから学生行ってささん一言でちょっと 長いの元気ですよあ分かりましたはいどう したい今日はあの都事候補としてですね あの何名かの方と対談できて本当に楽しい しあのあの石成田さんのね見解を聞けたと かこの選挙の本質みたいなのがあの石丸 さんが言ってることはね本質ついてるなっ ていうところをこう突っ込んだらまその通 りっていう回答が帰ってきてねあの非常に 有利な会でしたたさんありがとうござい ます今ちょっとルーして欲しいんだけど なんか確かに気づいたらあの学生さんのい てまともな社会人は12時に帰ってっ たっちゃったになりきれない 父お酒飲むとね付き合いいのよお酒飲むと 付き合いいの父さんおさ吉田想行っとこう か入れさんありがとうございました おしかった ですでしたありがとございます いやえっとそうですね石丸さんも成田さん も皆さんもちょっと今日お話できて めちゃくちゃ嬉しかったっていうのとも 突然本当に自分参加させていただいたん ですけどまその石丸さんとかもう本当に2 日3日前までちょうどテレビの向こうで見 てた方ですし成田さんとかも普段切り抜き とかめちゃくちゃ見させてもらってる人と まそのこういう場でなんかたまたまでも うんちょっとお会いすることができたて いうのはそのなんか自分が行動を起こせば 色々な方と繋がることができるんじゃない かみたいみなとろそうそうにちょっと自信 を持てたというかまそのですしまいずれは そさすがの気遣いまあの方を並べる形でお 話できるそうよな存在になれたらなって いう風に思いますえでも頑張ってね学生 さんですもんねなんかそれそういう言葉 聞くとさっき言ったけど人の7穴舐め ながらメディアやっててよかったと思うよ 本ありがとうござの穴って言ちょっとこっ から先あのスタッフの方も食べ始め るってことでちょっとあのカメラ位置を 停点にしてtwitだけいないとちょっと Twitterだけそうですね Twitterもじゃ交代でしつつはい えっとあれじゃかやさんああこさこっちか さはいえっと今日はいろんなお話てきて ありがとうございましたえっと僕そうです ねえと僕の名前水口なだと思しますので あの内ただけ覚えてくださいうんそうです 頭のすみなんかメディアでPRしとくべき ことありますか会社とか会社とかやって ないかあ会社一応やってはいるんですけど まニューロサイエンスていうかニューロ テクノロジーの会社 まそニテとAiの会社みたいやってるいて 僕の将来あの目標が人類の脳を進化させ るってやつなのでうんかっこいいね結構 そうですねまあそこの研究と社会ジスト どっちも含めて頑張ってきていきたいと 思いますていうはい表でしたありがと ございますうん素晴らしいかやさんはいこ これ使うピンマイクあはいはいやっ たおしっこは大丈夫ですよおしっこはかっ マイクで言わなくああありがとうござい ました あのえあもう本当に直前にあの連絡が来て あのどうですかてお声がけいただいて 嬉しかったです あの正直なところ僕東京にずっといたん ですけど平日に関してはあのほとんど選挙 家というか演説も見てないし選挙 も見てない1台見たかどうかぐらいのそう いう怪しいぐらいの感じで今回の都事戦 正直あんまりなんかテレビとかでは 盛り上がってたけど実感があまり湧か なかったんですけど今日話してあの今更 ながらちょっと実感が湧いてきたみたいな 感じでとても楽しかったですありがとう ございました うんすげえいい話だたいい話よいややっぱ なんか若い人のね話聞くのいいわ成田さん 以外はまともです か石丸さんと成田さん以外まともだからね うんじゃあ五藤さん行って何一番やばいの は五藤さんがただの酔っ払いなんじゃ ない酔っ払いの五藤さんに聞いてみ ましょうかいあもう喋ってのかえっといや 私ま一応ジャーナリスト的な立場なので 石丸さんの指示とかそういうことが なかなか難しいところあるんですけど話す のでも今時の人ですからねこうやって直接 お話できたのは良かったですやっぱりこう ネットSNSで流れてるのってその石丸事 者的なのもアンチ丸なのもどっちもやっぱ すごく切り取りなので人ってぱ生で会って みないとわかんないなってのは本当思い ましたねだその点はYouTuber割と 強弱なのでそれを割と投身で伝えられ るっていう力はあるのかなっての改めて 思ったとこですねだからその辺で言うと こう石丸さんここに来てもらえて るってのはまあ成田さんリハククソだクソ だって言ってましたけどまリハクのクソ超 ダメですか声だまってるとこいやま メディアとしても底力というか独自性出せ てると思うの うんまあちょっと景色的に面白かったのは 成田さんあのCMで炎上した氷をあの ごくごく飲ん姿が生配信されてるのが なかなかエしてまたキに迷惑かけてもそれ 金もらってないですよね金もってないです よねここでも迷惑 をるこれ本当にもう民間企業の広告が国会 の予算委員会で3週連続で取り上げられた のはこれが最初の あキリ最高うん氷結ねなるほど あのそ今のごさんの話ちょっと一と やっぱり批判とかまウブ上だけでの批判と かでそれが行きすぎてインボになっちゃっ た人と思うんですけどめちゃくちゃ批判さ れる人だろうなと予想する人がいたから 一応ねいいですかつったら全員よって言っ たのはえ偉い必要と上からだけどすごい ですよねそれはねあ僕がですかうんうん 普通怖いじゃんやっぱそそこは怖まうん いやそうすかね全員オッケーなんですねだ からね暇そさんも初めね知らなかったけど 対談しましたもんねそこはなんかメディア としてはそういうのがこう政治の中に風を 広がってけばいいなと思いましそれあの 唯一僕のポリシーですようん政治がある もの何かその大きに意見を表明された時に 受けて立たないといけないっていう個別に は対応しきれないですけどメディアという もの会社であれば逃げたらいけない逃げ ちゃダメだというね逃げちゃまた漫画の 言葉知らないのに使うことですから知っ てるでしょそれぐして世代ですからね信じ だけにしますからねさしてますよ信じあ 信じだけにねうまいそう知らなかったん ですかいや分かってけどうまいこと言っ いやいやうまいことねそうか信じだけ にっていうはいそうだなあなるほどなる じゃあ最後石丸さん行きますがじゃ成田 さん今日いかが4時間ぐらいやってんす けど間がですかっていう本当に後悔して ますえでも寿司めっちゃうまかったですか これもう成田さんのりでいいんじゃない ですかそうだよねうん うんまでも立花さんと石丸さん [音楽] がいって銀行院的な常識人だとうんいう ことをちゃんと記録に残すただけで価値が あったからしかにね意外にまとも結構今日 皆さんまともにちゃんと話してくれました ねうんうんがっかりですね 4時間見させてそれ かすごいすね8万人の方まだ日本に本当の トリックスター サイコパスリノてることを念じ て石丸も クソリハックはもっとクソこらいやみんな 声だめに入ってますうんもちろん慣れたさ もう格好してますからね違い はみんなクソだと声だりハックを ぶっ壊す最後混ぜないでくさいね声ダメが あるから皆さんの食物ができるわけです からね本当声ダメ最高だ よで飯中に声だめて言わないでください 最悪なエ まあねうんでじゃ最後あの今日は本当にお 忙しい中で選挙戦当日からあんまり メディアにそんなに出てなかったなんか 本当に出ていただいてありがとうござ石丸 さんどうでした今日は1部2部やってみて いやもう専業戦より疲れましたいだって 21時からうん5時間そう ねよりによって西さんの後の成田さんから のこの仲間たち NEXTでさっき募集した仲間たちね うん悪しかないじゃないですか悪が強いて いうか悪ですね闇鍋みたいなねうんでも これが集うのがリハックの僕はいいところ かなと思ってもうやめられないですねえ 西田さんの第1部は無観客でやったんです よ無観客まその別に質問者がいなかっ極め で紳士的に終わりましたよ極めてちゃんと したメディア感ありましたよねはいはい うんなんか 対談こっちなんかあの海オのなんか寿司 食ってるパテいやいきなりだってなんか 買い出しきましたてメロンとなんかチハが 山盛り入ったビニール袋持って入ってきた うんいやまこのこの部屋でまともな メディア感出されて も声だもうすぐ引っ越すからもうすぐ 頑張って引っ越すからうんいやいや石丸 さんうん本当ありがとうざ今日も ありがとうございますいつもありがとう ござ今日もねあの石丸さんには5時間に ないだこれ公平戦これを公平になったら連 さんも5時間出てもらないといけだから スケジュールある絶対みんないちょっと さんとはあのRマークのシールを剥がす 剥がす 感それ全然一緒に剥がしますのでねぜひ ぜひお手伝いできるの僕もいつでも参加し ますねナさんと私で剥しに行きますなん なら石丸さんも話しに行きますじゃあ行き ますはいまこんな感じで俺選挙が終わった ともこうやればなんかそんなに政治が有的 にかねなんか分かれすぎず楽しめるんじゃ ないかなその真剣にやればいいんじゃない かと思って 配信を設定させていただきました視聴者の 皆様えこれからもですね発酵して美味しい 食物を生み出す声だり白を引き続き枕言葉 がひど すぎるよろしくお願いします アルファベットで声ダメって番くてさんに MCになってもらおうと思いますそれでは お疲れ様でしたさようならありがとう ございました OG

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

日本の経済や東京の今後、民主主義の行方について話します。

出演者：石丸伸二
　　　　成田悠輔

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