【石丸伸二②】腐った利権に倍返しだ！「リアル半沢」怒りの原点【都知事選対談】

【石丸伸二②】腐った利権に倍返しだ！「リアル半沢」怒りの原点【都知事選対談】

ここまで至ったちょっとルーツ的なはい あのま言ったら市長やられててで市長時代 のこうイメージってねこう色々とあります けどこううまくいったところはよく聞くん ですけど逆にすごいミスったなとかうん しくじったなみたいな結構そういう話もね 聞きたいと思うんですよでそこになんか怖 があんのかなと思ってこれはうまくいか なかったぞっていうこと何個かあります かうまくいかなかったという意味ではは はい自分が指してたとに届かなかったもの はうんまずまずありますねそれこそ副省 公募してうんはいでも議会の証人が降り なかったはいありましたね公募のはいで 無印がせっかく来てくださるってい話が あったんだけどうん議会が承認したかった ので通らなかったはいそれでなくなって しまったいうそれらは願ってたものが絡ま なかったっていうのはそうですけどもただ 失敗だったかどうかていううんうんそう いう評価でもないんですああなるほどはい なぜかというと自分の責任においてやる べきことはうん全部やったと自信を持って 言えるからなんですねうんうんだって さっきの話ですようんやるかどうかは議会 が判断していいんです議会しか判断でき ないとするならばそれがまた民意なので 市民の代表なので私が文句を言っちゃいけ ないんだろうなって思ってましたなるほど なんかこうやっぱりこれはやったそれはだ からうまくデータも取れたし大丈夫だって いうところとなんか反省したり落ち込ん だりする暇もあるんですか言いすぎたなと かなんかそれはありますありますそれは ありますでも大外的なところではうん そんなにないあそうなんです特にメディア とかこの露出してるところでのうん発言は ものすごく最新の注意を払って喋ってます ねそれすごいですねなんかそのこのこう いう対談もいくつか見させていはい怖い人 かと思ったら優しかったっていうそういう 感想よくもらってらっしゃいますよねはい ありますその上でそれは切り抜きのせいだ とおっしゃってるんですけど昨日の私生 配信見たんですよはいあのMXテレビと NHKさんにあの切り抜かれてないままで 怖かったですあの東京MXとNHKが釣り にあげられるっていうそんな30分時刻の 30分が待ってるんですけど越しくださ ました結構激しかったんですよいやあれは 潜在一軍のチャンスだと思いましていやな んですかそれははいだってマスメディアの 方うんっていつもこの向こう側に いらっしゃって鳥側だですよねで後ろ姿 さえ映らなかったりするじゃないですかで その後取材した収録したものはうまく加工 して世に出るとなるともうこっちからとは もう本当になんだろううんガラスの奥に いる人間と外にいる人間で完全に扱われる サイドなんですよねうんうんそうですね 編集権ないですからねはいそれが全く同じ リングに上がってきたぞよっしゃと思って いや上がってはいないと思いますよ 無理やり 入れたんですよねカメラ向けて無理やり あげてですけどでもあの時あのその中のお 1人があれ終わった後かなはいあのよかっ たら次またお越しくださいっていう話で いや自分これありかもしれないですえどう いうことですかまた出てみたいってMXの 人ですかそうちょっと嬉しそうでしたそう 嬉しそういやだからどうだって言ったけど MXの人嬉しそうって私はちょっと思うん 確かに出た人いますよはいうんででもあれ は1つマスメディアにいい変化のきしが出 てきてるってことじゃないかとおなるほど どういう変化ですかまずYouTubeの ライブ配信を取材に来るとこれが新しいと 思うんですね確かに放送を放送するわけ ですよねうんなんだろうこうめっちゃ姿勢 ですけど2万000時間があり余るますよ ねいやすごいこと言ってました昨日高々虹 情報を扱ってるメディアが世の中を動かし てる気でいたんですよねって言ってました よねそんなひどいこと言ったいんですかい 私メモりましたもん石丸さんの本読んで メモってて生配信見ておこれメモなきゃと 思ってテレビ局新聞社高中二次情報扱みで 世の中動かしたつもりになってませんでし たでも実際夜中動いてたんでしょすごい こと言ってると思っていやあ思わず本音が 出ましたねいやから最新の注意先ほどと 違う最新の注意はいいやあれは最新の注意 払った上ででなんですよねというのはあの 時同質の数がめっちゃ伸びてたんです すごかったえ7万最終7万で5万過ぎた あたりからあこれは今日ここで記録を 打ち立てるべきだっていう意識にもなって そのためにどっかで何かねパワーワードを 入れようずっと考えながら話してたら端れ 以来のけるぞよしきた高々って高々二情報 を扱うメディアが世の中を動かす気になっ ていたのか面白いハザなきじゃないそこ まで空いて面白そんないい面白いけどただ 基本のラインはそうですね加工しちゃい ましたええええそれで気持ちよくなってた んでしょうみたいなねそうそう そうあんな煽り方ないですよね追い込み すぎじゃないかああれあの1対1で飲み屋 であれやったらあの喧嘩になってます喧嘩 になるいやでもねでもそれぐらい既存の マスメディアに対して強く思うことあるん ですよねはい中国新聞さんとのやり取りも 含めてどういう根本的な怒りがあるんです かそれはとうん実は怒りがある出てるん ですけどその根源にあるのは期待なんです よはいおおなるほどだってどうでもいい やつに怒らなくないですかなるほどさあね 何かこう感情の発動というか吐口でその 攻撃する人いるかもしれないですけどそれ 僕無駄なんでやらないやりたくないですよ 投資なんだここもそうなんですよはいどう にか変わってくれるかなまそのもの自体 じゃなくても巡り巡って世の中何か良く なってほしいなって思いでうんうん苦言を 呈すおていうのを一応やってるつもりなん ですねどういう関係でありたいんですか 新聞とかマスメディアとはもっとこっち 来いいうもっとこうなれよっていうとね はいお互いに尊重する関係でもそれって 職業人ってそういうもんじゃないですか プロてお互いにお互いに プロフェッショナルとして立場がある役割 があるわけですからどっちが上下偉いとか じゃなくて対等の立場で言い合う尊重され てないって感じるわけですかうんだってね いい気持ちいいにな気持ちよくなってん でしょていう風に見えちゃうんですね俺 たちね牛てるけどみたいなうんうんうんて いう風に見えちゃってるのがもう大りじゃ ないですかっていうはい問題的なるほどな いやでもその言葉のう使い分けとか政治家 さんって刺さなきゃいけないしインパクト 残さないきゃいけないけど出現できないっ ていうはいそうですねところもあるあの怖 さありますよねうんうーんでもでもそれは そういうこそ中田さんの方がよほどうん このねあのテレビというか芸能の世界で 生きてこられてその緊張感を常に味わって こられたんだと思うんですよ生放送怖いん ですよねそうですよねでもそれはどういう なんだろう感覚で乗り越えられてたん だろってのは逆にちょっと質問したかった んですよいや乗り越えられてると思って ないんです よあのロジカルに怒ってらっしゃるかも しれないですけど私はあの感情のままに 生きてここにたどり着いたのであの学び たいですよねロジカルにその感情を コントロールできるならばうんそれぐらい やっぱり怖いなと思いながらやってるん ですよだからすごいチェックしますし編集 もああそうかその意味でははい感情特に 怒りのエネルギーはこうはいストックし たいなって思ってますそはいの感情を蓄積 するってなんかね悪いイメージあるかも しれないんですけどそれはなんかでもその 場で吐き出しちゃうのが結構危ない確かに うんね例えばなんかこう腹の立つうん批判 うん誹謗中傷来るじゃないかねでもそこで うんあの脊髄反射で言い返したらま火に油 がうんきまり決まりパターンじゃないです かなのでこいつ絶対後でしばくと思い ながらはい後でいつなんだろでもそれは いつ来るかわかんないうんわかんないけど いつか見てるよといつか絶対これははい やり返すうん張り返しじゃはいやられたら やり返す返犯罪のきね怒りに任せてそこで バシンてやらないじゃない確かにね腰淡々 と反撃の機械を伺うんです狙確かにそれが 重要なことだはいアンガーコントロール できるわけだはいでもアンガー コントロールは自分のためなんですよはい へえだって倍返ししたくないですかあ確か にねいつかは乗り越えたそうですよここで ねあの1もなって1返すなんてそんな僕ね あの首相な人間じゃないんですよ欲張れた んでええ返す時には倍で返しますよ来まし たすごいねそのエネルギーがいいですもん ね前の進むエネルギーだしはいこれって 秋田方市の時はみんな見えてたんですけど その前の銀行院時代はいこの為替 アナリストでニューヨークに駐在して たっていうプロフィールなんですけど為替 アナリストどういう仕事なんですか為替 相場例えばドル円が今1001ドル159 とか8円とかはい今ホットなねこのドル円 はいね円安になってるとはいドルが上がっ てるっていこれが次どうなるんだっていう のを分析して予測する仕事ですその仕事と 今の仕事とってな今の仕事の方がなんか しっくり来てませ んアナリストの仕事をてなんかちょ今 イメージと辻が合わないですよねそんな ことないですかそうですかなんかすごく こう人前に出たりアピールしたり コミュニケーション取ったりが好きな方な のかなと思うんだけどもう1歩のロジカル の方がそっちで発発揮されたんですかああ 実はアナリストってはいはいプレゼン大事 なんですよええそれしらないですはいと ですか川アナリストは分析してその予測を ま文章に落としてレポートを書くのとあと はセミナー講演会で話をするんですねそう した時にうん1時間とかの枠で為替の話ま その大元にある経済の話とかするんですよ うんまあこれが普通つまんないああ ちょっとね難しそうだしそうなんですよ 難しいし結局どうなるかわからないところ はあるんでうん多くの徴収は寝たりするん ですよ普通うんた時にに絶対寝ささない ええ1時間為せアナリストリポートではい どうするんすかもうとにかく緩急つけて うん興味関心を引きまくるへえていうのを ま特にニューヨーク駐在をしてた前後はい は自分はこれが転職だと思ってたんですよ へえはいなので絶対ここで生涯うん一流を 目すってうんふんふんふんトップを目指す うんて思ってたのでとにかくそのプレゼン のん練習トレーニングは重ねました為替 アナリストって結構成果報酬型ですかいや うちの場合は方金日本の銀行だったので その意味では他の銀行員と待遇はほぼ一緒 ですはいあそうなんですねなんか他の金融 だたかそういうのあるのかなと思ったん ですけどあ外し系だとありますねそうです よねそれでトップを目指すぞって思った ところががって変わるのはそっちの夢が 何か止まったから違う目線に開いたのか それを目指しながらも政治家のあの可愛い 事件のチャンス来たのはどっちですか校舎 ですお地元で大事件が起きてしまったので うんこれは自分が帰ってみるしかないなっ て思いましたじゃあ1個その夢は横に置い てこっちだろうとそうですね本当にそこ だけは苦渋の決断というかものすごい後ろ が光りましたうんうんあそうなんですね もう本当に願って願って手に入れた ポジションだったんですよ元々は川 アナリストじゃないたですもんねえっと 銀行に入って最初は法人営業とか姫ですよ ねはいでもその後は実はリサーチっていう 部門そのアナリストのフィールドに入った んですよで川アナリストが最後ですけど その前がはいうん債権のアナリスト 日本国際とかでその前がマクロ経済を分析 する呼び方ちょっと変わってエコノミスト トって言うんですけどはいエコノミスト 最近アナリストカスアナリストなので ずっとこのリサーチバを歩んでた狙って得 たポジションてどこのこと言うんですか このコノミのとろからですああなるほど はい営業店から次の移動ではい本部の リサーチに入るうん何年目でしたっけ3年 目ですねあでも3年目でもう目標のライン には入ってたんだ本当に幸運なことにはい でもその先の1つ1つのキャリアも本当に ま特に上司のうんおかげで1個1個 ステップアップできたのでもぺん人生 やり直しても他のことは例えば大学入ると かはなんとかなる気がするんですけどうん そこのニューヨーク材とかに行ける自信は ないですね それぐらい難しいルートだって銀行院うち の会社に3万人いてうん川さのアナリスト 初代ですからへえあニューヨーク駐在でね ニュはいこれじゃあそのその時の上司の方 とか同僚の方とかは今どういうメッセージ を送ってくれるんですかとにかく頑張れと お前ならやってくれるんじゃないかって いう風にへえでもこれは銀行をやめて戦に 出る時もそう言ってもらったんですそ すごいですねもういきなりこれで会社ま すって明日から行きませんみたいな連絡を 会社にした時に上司先輩方がいやお前が そこまでいるんだったらやる価値があるん だろうあとは仕事は色々あるけど全部 引き取るからうん行ってこいすごい信頼得 てるめちゃくちゃ嬉しい理想的な送り出さ れ方ですねえもうでも明日の仕事も1週間 後の仕事も全部スケジュールある中で全部 放り投げて帰らせてもらったんですようん そうかま急なことでしたしねはい でもこの銀行院になる前に元々幼少期から 政治への興味あったみたいな発言もあり ましたよねあれはちょっと父親が面白 おかしく持って言ってましたあそうだった んだだって子供の頃に末は博博士か大臣 かって言うじゃないですかまあのノりです あなるほどえい人になり今長長になるぞ みたいなねはいあのレベルでま言ってた ねっていうこあそういう感じなんですね はいはいへえその地元でのその銀行院前 はい学生時代はいま京都もありますけど 学生時代からそれぐらいバリバリやってた というかかなり上昇したいうーんそうです ね上昇思考というほどではなかったんです けどそうじゃないただすごく田舎の街に 生まれたそれを不遇だと思ってましたよく インタビューで答えられてますよねここの 狭いところにね閉じ込められたくないぞと でかいと行きたいはいそれこそテレビを見 てなんか東京とかああめっちゃかっこいい おしゃれみたいなそれにとにかく憧れる 田舎の小僧だったんですねその少年が東京 を変えたいっていうのドラマですよねねで もそれがまざら嘘じゃないというか現実を 帯びてるってのがすでに日本っていい国に なったんだなと勝手に自分ながら思いまし たおおどういうことですかだって一切家計 に政治いないんですよんあそうかそれが 地元の市長になってそしてそこから次首都 東京の知事を目指してるっていううんそれ だけで他の国でまずないと思います他の国 ってもっと固定化されてるんですよ身分が 先進国といえでもた時に本当にこのなん だろうなこう成り上がりですらないような 存在が今選挙戦に出てうんうんこう競って るっていう状況はい日本ってすごくない ですかただこの都戦の非常に得意な ポイントでもありますよね有名人が時の風 でなることもありよる大島幸夫さんもそう だったしはい石原さんもうんそういう意味 で言うと都事戦はそういう意味で開けて ますよねあ確かにそうですねはいただ国政 はだいぶとあれじゃないですか接収気味 じゃないですかあそこは本当に アップデートされないですねこれ国政の話 をね今たまに聞かれても今土星だって思う と思うんですけど思うところはありますよ ねその変わらなさという はいなので国政に対して自分が全く即死が 伸びないっていうところあれに自分が なるほど加ろうって気になれない土星を ステップに国性はこれありえないないです 先ほどのね小池さんのあの希望の党に関し てもちょ思うとこありましたもんねはい はいああそれやって何になるんだろうと 思ってうんうんうんねあの確かに今の政治 力学的にはそれがこう効率的に見えても それって本来の都民国民はいのためじゃ ないと思うんですよ自分のためにやって ます自分第1位みたいなねうんうんうん うんうんしねま今今の皮肉ですけど自分 ファーストになってないのということです よねはいはいただこの国政との向き合いの 中で飲み込まれるんじゃないかっていう 恐怖うんねだってまさに今そういう状況に なってるしはいそうなったらやですね石丸 さんがうん飲み込まれてほしくないですよ ねでもやっぱり飲み込めないんじゃないか なと思いますああそれは向こう側がまず はいこんな異物を 飲み込む体質じゃないと思っどうします 破格の待遇で飲み込んでこうとしたらえ どうしようかないやいや い出ちゃってますからどうしようかなじゃ ないですよん何言ってくるかわかんない ですよとんでもないもういきなり大臣とか うんどうしようかなじゃない今ゆらぎが 見えましたがねどんですよさすがに揺らい じゃった揺らいじゃいます揺らがないです ねだってここはうんそれをやって自分の 願いが叶わないんですよああなるほどだっ て大臣をしたいなんて夢はないです なるほどそれこそ総理大臣になりたい なんて夢もないですうんうんうんはい最 年少総理大臣とかね何の興味もわかない ですそれやりたい人がやったらいいと思う んですよ夢はどこに都知事ですか今目指し てるのは都知事ですでも自分が願うのは うんそれこそ本当の政治の再建ですうはい どういう意味かというと多くの国民が政治 つまんないと思って思ってるこのオワコン を本当に終わらせたいうんこの政治屋の 一層 って土星の中で勝ち筋どこにあるんですか まずはこの何の後ろ立てもない人間が都事 になるなるそうするとうん東京都民さすが みたいなおお民ってあったんだうんうん うんうんそれが首都なんで全国に電波する と思います響き始めるはいそうするとまず 今の政治家の意識があこれまずいなうん ふんうん改まりますし何よりこれまで意思 も能力もあったけどこれは近づきたくない とうんうん思ってた人たちがじゃあ自分も 行ってみようとお参入してくるわけですよ 新規参入これでようやくマーケットが活性 化するんじゃないですかじゃあとから東京 動かそうってまさにキャッチコピーははい もうそのものずり東京動かしたら全国動く そしたら政治は一層できるってはい倍返し だってことですね倍返しですねいや 素晴らしいここは最後多分100倍返しに なってると思いますよなるほどはい国が 動くんですからいやこれは面白い話聞き ましたもうタトなお時間の中で15時 きっかりいやあのみのお話聞かせて いただきました本当にありがとうござい ますありがとうございます一応聞きます けどはい初目の私いかがでし た皆さんのリアクの方が気になったんです けどおお あのYouTubeのチャンネルで秋田を 取り上げててくださってはいうんああっ ちゃんがこっち向いてくれてるすごい右派 な気分で今日すごく楽しみに来たんですよ えはいはいはいで実際に会って話すと なんかやっぱり同級生同世代なんだなって いう感じがなんかもうなんかノりというか 雰囲気がすごく通ずるところがあったんで ちょっと今度エヴァンゲリオンの話し ましょううんあ良かったちょっと仲良く なりたいですねありがとうございますあ そうだ実はこの2日後にまた ニューズピックスでえエヴンゲリオン エヴンゲリオンわかんない ニューズピックス側がどんな企画を用意 するかわからないですけどまた対談させて いただくていうことではいはいなんか2回 連続なんですけども今度はまた ちょっと違うサイドはいお話し合いたい ですねあぜひじゃあ今度はなんかダーク サイドをねさダークサイドもっと激しいの が聞けますかねもしかしたらねもしかし たらもっと違う一面がい見れるかもしれ ないしああなるほど実は今控えてるのが1 つあるんですよそれは批判えかおお今日話 の中でちょくちょく出しましたけど漏れて ましたけどねはいでも基本それを今 あんまり出さないようにはしてるんですよ あいいじゃないですかじゃあ次はでもそれ をあえて出してみるっていうどこか部分が あっても面白いのかなとはじゃあちょっと この続きは攻撃力強めのまずこれは スタンダードのはい次ちょっと アドバンスドで行ってみますかですね 攻める感じでじゃしっかり寝て2日後また 会いましょうはい元気になってきます よろしくお願いしますよろしくお願いし ますというわけで本日のゲストは石丸俊 さんでしたありがとうございました ありがとうございまし たプログレス [音楽] 人は何もにでもなれるいつからでも次は あなたださ

この動画の前編・後編はこちら
前編：https://youtu.be/G_fXgIqQk_s
後編：https://youtu.be/uchAXu4ob7w

小池百合子さん対談
6/30(日)・7/1(月)公開予定

蓮舫さん対談
7/2(火)・7/3(水)公開予定

【東京都知事選2024】
前編：https://youtu.be/PF2YAJpIEwU
後編：https://youtu.be/l1IkUPzN0B4

【安芸高田市・石丸市長vs議会】
前編：https://youtu.be/kO4UA0TxJAo
後編：https://youtu.be/_YQc9m7U0Cs

【2024.6.23開催】Meet-up オンライン#5

【公式】石丸伸二のまるチャンネル
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東京都 Tokyo Metropolitan Government
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広島県安芸高田市公式チャンネル
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