都ファ元事務総長・小島氏が会見　学歴詐称疑いで小池都知事の告発状提出（2024年6月18日）

都ファ元事務総長・小島氏が会見　学歴詐称疑いで小池都知事の告発状提出（2024年6月18日）

[音楽] はいえ時間になりましたので ええ記者会見を始めますえ小島と申します え今日え9時にえ東京地方検査庁の方に 告発上を提出をしてまいりましたえ ま その内容についてえ今日はご説明をしたい と思いますえ告発上大体20ページぐらい ですあ入って ないはいえ小島でございますえ今日え9時 に東京え中方検察長の方に告発上を提出し てえまいりましたえ大体20ページの告発 上 え検察の方が え理解していただけるようにえまいろんな 資料もつけてえ提出をしてえきたところで ありますえその内容について え簡単にえ今日は説明をして参りたいと 思い ます えまええ小池さんの方ですけれどもえ この間街路大学の卒業ということについて はえ回路大学の文学部社会学科に1972 年10月に入学をしたそして1976年 10月に卒業したえこのことについてはえ 私自身卒業というファクトが既にあるわけ でございますという風にえ説明をしてい ますでしかしこれは ファクトではなくてその証明をすべき対象 なわけでありますえですから小池さんもカ 大学を卒業したということは何で証明する んですかていう風に記者に聞いておりまし たでそれは 卒業証明書と卒業証書でしょとでえこのえ 2種類すでにお伝え皆さんけにしてきた ものでございますというふにに述べてい ますでえまこれがま確信でありましてで 海路大学を卒業しているということであれ ばカイロ大学生命はえそのことを説明した というだけのことですしえ卒業していない ということであればカロ学生命は隠蔽工作 とまいうことになるま論理的にはそういう ことになりますえですからポイントは大学 を卒業した卒業していないということで ありますでこれに対してえ北原桃さんの 証言をえ私どもはすでに頂いておりますえ 今日その証言についてもえ検査市長にま 提出をしてまいりましたえかなり長いもの でございますがえま北原さんのま エッセンス北原さん自身は1972年の6 月から1973年の2月までこれが1回目 の同居期間えこれは入学という時期に あたりますで2回目の同居は1976年の 1月から12月これは卒業という時期に あたり ますでえ入学については北原さんのえ証言 は 72年10月は入学していないえ入学をし た時期は1973年の10月で回路大学の 2年生に編入したとまいう風に言っており ますで卒業についてはえ1976年10月 あ7月の試験えこれは小池さんはえ合格を していないえ4年生でもなかったえという ことですからえ請求していなかったという ことでしょうえ2年生にずっととまってい たとまいうことなわけでありますでこの2 つの 主張えのどちらが正しいかとえいうことを まえ検証していくということが え1つの作業のやり方ということになり ますえということでまず第一に行いました のがえ回路大学を1972年10月に入学 をしたとえいうことについてであり ますで回路大学の入学っていうのはえどう いう え手続きになるのかということであります えこれはえ朝川さんというがえ海路大学と いう本書いておられますえ朝川さんにも 直接えお聞きをいたしましたでえ街路大学 の入学はエジプト人の場合には統一テスト があってその統一テストの成績でえ大学に 入っていくでしかし留学生の場合はえこの 統一テストを受けておりませんからえどう いう風に入るのかとで今もそうだと思い ますがえ書類先行で入るとまこういうこと でありますと書類先行に必要な書類は何か ということでそれはえ高校の卒業卒業終了 え証明書あるいは成績証明書ということに なりますえ小池さんの場合は江南女子高頭 学校のえ卒業終了の証明書それから政証明 書提出されたんだろうと思いますただ個人 情報でありますんでえ江南女子高校がえ その時期にえ小池さんのためにつまり回路 大学に入るためにえこの証明書を申請し 発出したかということは え分かりませんえ検察であれば求めること ができるだろうと思います で ええ北原さんの編入説でありますえ73年 10月え2年生に返Newしたで返につい てえ根拠があるのかあるのかと根拠法令が あるのかあるいは根拠のルールがあるのか とえいうことについてはエジプトの法令に よってえまここにえ大学組織をまどういう 風につか日本語の問題ですがに えま教育大臣があのえ編入をさせるという させることができるという規定があるとま これはえアラブの中でまいろんな紛争が あってえ亡命をしてきたり難民になってき た人をエジプトの大学に入させていくとま いうことがあえ多くの適用だという風に 聞いておりますがえ小池さんの編入は法的 にはえこの規定によってえ返をされたとえ いうことだろうと思いますそういう意味で は法的な根拠があるとでえところでえ昨日 教えていただいたんですが え小さんのお兄さんがいらっしゃるとまイ さんというお兄さんがいらっしゃっでえ フラッシュの記事がありました極道員さん が長道員さんが言ったのは間違いだという ことなんですがえその記事にですねえ2年 生の時に街路大学に編入したと書いてある んですねあそうなのかと2年生の時に街路 大学に編入したんだとお兄さんも言ってる んだとあいう風に読みましたそう書いて ありましたね えまそういうことなんだろうなと えだからいつ入学をしたのかとえいうこと について2つのえ主張についてえ検討して みると えまお兄さんもそうおっしゃってるんだと まいうことだとま2年生の変によとでま この小池さんが え入学したという 1972年の10月 というタイミングはえ北原さんのえ証言に よればえサディアスクールという えまあの学校のに併設されているえ アラビア語の学校に行っていたとでそこで 街路で結婚するえ男性と知り合ったとそう いうタイミングになるわけですから え10月に入学をしたと いうことについては小池さんの方の主張の 方がま部が悪いのではないかという風に 判断をしておりますまこれはそれぞれの 市長の判断の問題ではありますけれどもま そういう風に整理をしてえ告発上にはえ 書いたということであり ますえ次にえ小池さんがおっしゃる卒業 所書と卒業明書ですえこれがあるのでえ 海路大学をちゃんと卒業したんですよとで これはあの見せられたあの2020年の時 にえ小池さんが見せたものですねで実は これの翻訳というのは週刊ポストにも載っ ておりましたし毎日新聞にも載っており ましたじゃあそこに何が書いてあったのか とまいうことでありますでまえ今回えま いろんな方々の協力を得てえまダブル チェックをしながらえ読んでいただきまし た え卒業証書なんですけどえ飾り文字でです ねとても読むのが難しいということが 分かりましたあのえアラブでずっと働いて いた方に読んでいただいたんですがいや この飾り文字って読むの大変とえいうこと で えアラビア語ができるからといって直に 読めるものではないというえそういうお話 もいただきましたでえ専門家にえ全部 チェックをしていただきましたで概ねあの ポストも書いてあったこともえポストの役 もえ万進部の役もそんな変わってえそう 変わっていないえ正しいですで何が書いて あるかでも誰も読んでいなかったのかと いうことなんですがこの卒業証書によると え学史号の事業は1976年の12月29 日と書いてあります10月じゃないんです よねでお読みになりました かずっとあの役も出ていたということなん ですがこの小池さんがいつも見せている 卒業証書には何が書いてあるかそれは 大学表議会が学史号を授与したのはつまり 卒業認定して学後を授与するわけですが それは1976年の12月26日と書いて ある10月ではないですねでえあそういう ことなんですねとまこれはよく次はよく 言われてるように成績は量と書いて あるであのこれも根拠があるんですかって いう風に調べ いただきましたま今回はあのアラビア語が えできる方あるいは え現地の回路にいらっしゃる方ともメール で連絡を取っていただき ええ協力をいただきましたでえあのまよく 言われるようにえ街路大学の成績評価はえ 単位を取るのはえUがあってっていう量定 があってえ量があって蚊があってえ要する に4段階だで4段階の3番目なんですね量 っていうのはでえそれぞれあの上位あの何 パーセン何パーセンというのはルールで 決まっていますUは何パーンえ領上は何 パーンという風に決まっていますのでえ両 上や量という成績で主席ということはその ルールから言ってありえない だから卒業少々これ見れば主席っていう ことがありえないとことがすぐわかるでも ずっと 主席で変じゃないとか言ってきたのは誰も 読んでいなかったってことなんじゃない だろうかという風に思いましただからえ このえ卒業証書を見る限り主席というのは 嘘だという風に判断をしまし たで卒業証書の発行はえ 1900え78年え11月と書いてあり ますでえここもそうなんですが1978年 11月でひ歴 1397年と書いてありますえこの暦は非 歴の397年なんだろうかこれもえお聞き しまし たで あのま換算式があるというのであのウブで え換算をしてみました肝をすると西暦の 1978年11月1日はひ歴では1900 え何年でしたっけえ 70え1年ずれてるんですよねえ70 えっとごめんなさいよく見えないえ 1398年の11月30日かで11月の 30日1番最後の日というのは1300 あごめん なさいちょっと待ってください ねえよいしょ うんえ 1398年の12月29日え事しても 1397年じゃないとまいうことなんです ねでこれをどう考えるかっていうことです がえ1978年11月にこれを書いたので あれば非歴を間違えるはずがないねえ今年 は 1978年11月だ非でえ何年の何月だと 同時同時ですから間違えるはずがないえ なんで違うんだろうとえそれは書いたこの 卒業証書を書いたのはその時ではなかった からだ からその西暦との時とひ歴がいつだったか が分からなかったとまいうことなんでは ないだろうかと まいう風に推察をされますなぜ市が間違っ たかということですねそれからえ授与され た人これは小池さんのサインが書く欄です それから学生番号が書いてないで卒業証書 は書く時にえこれは大学が渡すわけです けれども え学生登録版番号も えあなたが勝手に書きなさいという卒業 証書があるだろうかと学生器番号っていう の は欠番もなければ同じ番号の人が2人い るってこともないそういう番号ですねで やっぱり こう何の誰べと書いたらその人の学生番号 は同時に書いていくでそれを確認した上で え学長はサインするつまり学長は1番最後 にサインするんじゃないんでしょうかえと いうことも懸念え材料ですねでま最後に あのフソでっていう小池さんの本を読んで みますとこの卒業証書にもえゆり子裕次郎 小池という名前が記載されたいると書いて ありますでそう書いてあるんだかこれ何人 かに読んでもらいましたこれそういうに藤 袖に書いてあるんだけど本当に書いてある んですか えアラビア語の先生に2人3人ぐらい聞い たかないや書いてないんですやっぱりえ そういうことですねでこれがまあの いわゆる卒業証書というものですで大学を 卒業したっていうことを認定するのは大学 です学部ではありませんえ日本もそうです けれども文学部は教授会というのは単位を 取ってるよということを確認して大学に 報告するで卒業を決めるのは大学 ですだからえ学部が卒業証書を出すていう ことはありませ んでえ証明書えこれがあの成績証明書じゃ あ成績証明書じゃないですね卒業証明書 ですね で卒業証明書これをご覧くださいと言って え見せているものですでここは何と書いて あるかとまいうことですがえ社会学科で 学史号を取得し たうんこれってどういうことだろうこれ 確かに 1976年10月にえ社会学科で学史号を 習得したと書いてあるんですけどもえ 先ほど言ったようにえ卒業認定をするのは 大学です学資号需要するのも大学それは 12月29日で教授会でえ確認をしたのは 確かに 1976年の10月だったかもしれない けどそれは卒業ではありません日本の大学 もそうですあの学部であの確認をしてあの えこの学生は単位が取れてる取れてないっ ていうのを学部で確認をして それで大学の方に報告をして大学がえ光を きたえ時にま卒業ま卒業式ありますけど 卒業をする認定して卒業少子を渡すとま こういうことです からえま学部は確かに10月だったかも しれないなと思いますがえこれはえ社会 学科が学史号を授与するとかそういうこと はないので ええまあやっぱり卒業というのはこれでは 分からないでえこれのポイントはですね サインがない人がいるっていうことなん ですねで えま日本語でえ統括館っていう風にえ監査 統括官っていうえ風に書きましたま英語で えジェネラルスーパーバイザーとかま アラビア語でこんな風に言うていう風にえ えことなんですがえ一体この人は誰だろう とどういう役職の人がサイしていないん だろうとまいうことでえこれも調べて いただきましたでえこの役職えの方ま試験 の監督をする委員会というのが大学に設け られていてそれのチェックをする人えその 委員会の責任者のサインが ないでサインがなくて有効な証明書なん だろうかとえ特にえいわゆる あ第3者的にていうと変なんですがその 試験の結果全体をえチェックする委員会の えトップの人がサインしていないこれって 有効なんだろうかという風に思い思った わけでありますこれはえいわゆる歌詞ある ものでえ証明書で有効ではないんではない でしょうか とまこれも1つの考えですけれどもそう いう風に言ってま告発上には記しまし たでえそれからえまよく言われること ミスターと書いてあるっていうことであり ますでえま女性なのになんでミスターかと いうことなんですけれども えま大体この件についてはですねあの聞く といやアラブではそんなことあるよという のはやはりそういう話を聞きましたで回路 大学はそう言うかていうことは分かりませ ん特にえ後であの次に後でちょっと見ます けども回路大学の文学部なんですよねここ はで文学部はアラビア語の単位も取ら なきゃいけないんですよでそういう文法も 色々教えてんですが文学部が出す証明書は いわ女性系も男性系もよくわからないもの を出してます と公式に聞いた時に答えるだろうかこれは わかんないですねだってあなたの路大学 文学部って文法もしっかり教えてんでしょ でも文学部が出す証明書は男性系も女性系 も分からないものを出し てると天下の海路大学文学部が認めるか どうか分からない1回聞いてみたいけど これはやっぱり権限のある人 が公文書で聞いたらどう答えるだろうか よくわからないので検察に聞いていただき たいなと は思いますえというだから実際にあると いう非とかしとかと間違えたものがあると いうことももうあの色々聞いていますが そのことは街路大学が文学部が私どもは そういう証明書を出していますというか どうかこれは別の問題となので分からない とまいうことであり ますでアラビア語の能力です で えま大体このところはですねあの何人かに え聞きましたで大学の授業っていうのはま どういうものですかまず教科書はいわゆる 文語で書かれているいうことですねま今 あのなんだ部屋平安時代のタガドラマ なんか紫式やってます けど大体日本も朝鮮も中国も一疎通ができ たっていうのは漢字で一疎通できてたわけ ですよね書かれた言葉で1つできるんです 言葉が違って もだから大体あのいわゆるコラの言葉です からま標準アラビア語でえ大体アラブ世界 は何を言ってるかが何が書かれてるかが 分かるえそういう意味では共通言語である とだから教科書はえいわゆる文語標準 アラビア語という風に言ったりしますけど もま簡単に言うと文語ですよとで えそれが読めないといけないで大体日本で はどうやってるんですかえ日本の学生が あのえ留学する時にはま基本的には文語を 勉強してま2年ぐらい勉強してそれから 向こうに行って12年やってようやくえ 大学の授業が分かる という感じですかねとあやっぱりそういう ことですかとで基本は文語という風に聞き ましたでえところが講義はえ交互で言うえ こともありますとだから両方わかわかん ないとえ大学の事業大変なんじゃないです かねと えまいうあのことなのでえ大学をでえ勉強 してえ試験にえ問題が何が書いてあるかが 分かって答えて合格するっていうのは両方 できないといけないで小池さんはえ回路の アメリカン大学にのアラビアごコスで1年 学んだとまいう風にえ言っていますまこれ 経歴ですね公職選挙のでこれも あのこれは英語で書かれているのでネット で分かり私も何が書れてるか分かったで そうするとこのアラビア語コスは え1年のコースが3つあって初級コース 中級コース上級コースが あるで初給があってで1年間やって終了し てもとても大学で講義を聞いて試験問題に 答えられる能力は身につはない1年まま やってもでま中級に行ってえようやく えある程度読み書きができるというところ まで行くでも大学レベルでアラブの学生と え競争するいうには上級つまり3年間行っ ていないとそういうえアラビア語が身に つかないまこういうコースになってる で小さんは1年行って え大丈夫だとこういうことなんですがで 本当にそうだったかというと分からない けどフリスでピラミッドに登るを読んで みるとえこれは1年経った試験の時です からあの回路にの大学に入って1年経って で5月の試験を受けるという談になってえ 問題用紙が配られたけど え字が味読めない字が読めてもえ質問の 意味が分からないカニングしようにとして もその実体読めないだからカニングもでき ないでえ結局あのえ丸前の日に丸暗記して 覚えたものをずっと書いていく質問と答え があってるかどうかは知らないとこういう に本には書いてるんですこれがが回路大学 1年間行った時の5月の試験 ですで次の学年から奇跡的に全部新旧試験 に通ったって書いてあるんですがえ本当な んですかっていうつまりアラビア語の能力 はそういう風になっていて真until できたとは到底思え ないで回路大学文学部社会学科って何を 勉強するんだろうかと えこれも調べてみましたであのずっと ネットを検索して調べていって出てきたの が2013年とから2014年のえ社会 学科のものですでこれはえ各学年え11 科目33単位でしたで小池さんのえ振袖に よると10科目と書いてああったのでもし その時は10科目だとするとえこの段階で は1科目え3単位増えてるということに なりますがまベスはそんなに変わってい ないとでアラビア語ができたからと言って ですねこれをこの授業を受けて え社会学科をの進級していくっていうのは 大変だという風に小池さんは書いてあり ましたつまり1/4が落大するアラビア語 はできて も大変なんだと新旧試験に受かるのはで 確かにすごいんですよねこれ読んであの わかんないですけど3年の後期には エジプト社会社会史の社会学的分析とか ベドイン社会学とかこういうものもずっと 入っていて えまこれを こう勉強して合格するってのはきっと大変 なんだろうな 4年の最後は社会調査かこ卒業研究って いうのがあるから多分まこれが日本でいう 卒業論文に該当する単位なんだと思います けれどもえ ま海路大学の え社会学科っていうのはこれを見れば実は すごいところなんだ という風に思いましただからアラビア語が できたからと言って 景あのすぐえ単位が取れていくわけでは ないえそういう学科だいうことも分かり ましたただえ小池さんがいた時のええ科目 え学科がどういうものだったかというのは これはまだ調べがついていませんえま1 科目増えたのが今のような状態です ねえそれからえまというのがあの私は海路 大学を出ているんですその証明は え卒業証書と卒業証明書ですとおっしゃる ので卒業証書と卒業証明書というものを じゃあ検討してみようじゃないかというの が今まで えそして その卒業したという意味におけるアラビア 語能力それから社会学科で取るべき単位と いうのはどんな科目だったかっていうのを えずっとお話をしてきましたでえ公職選挙 法なんですけれども公職選挙法の虚偽事項 公表罪で争って最高裁まで行っていわゆる 判例になったのは1件しかありませんえ いわゆる あのえ新ま王子さんのまあ事例なんですが ですからそれが判例ということになります でそこには何が書いてあるかとまあそう いうものがあるのであの法律的な構成がし やすいということですがでえこの規定の 趣旨というのはえ選挙人が誰に投票すべき かを判断するに際して強者についての 正しい判断資料が提供されることが必要で あるとまいうことだえそうだとするとえ 公職の候補者候補者ですねまだあの選挙 始まってないですから候補者ではないん ですがそれと候補者になろうとする人のえ 過去の行動や ええ事象かなえ ええその人が経験した事項でで選挙人のえ え行動あ投票行動に影響を与える可能性の ある事故これがま経歴にえ該当するんだと でえこれはですねこの虚偽事項公表罪って いうのは目的反なんですね目的反っていう のは当選する目的があってえその目的の ために嘘の経歴を言うというそういう目的 案なわけですがで学歴がなぜえその競技 事項公表罪に当たるかということについて え判例はえ現実の社会状況からしてえ大学 に行ったことがないのに大学をに行った ことがあるように学歴を詐称することえ これは実際の自分よりも経歴において事故 を課題に表現しより勇気な有利な評価を得 て投票を とするものであるで え現実の社会状況が学歴社会だから学歴を 詐称するということはえ交戦法違反に 当たるもちろん日本という社会が学歴社会 ではないつまり学歴なんかどうでもいいん だという社会であれば学歴査はえ虚偽事項 戦法の虚偽事項公表罪には回答しないです 裏から言えばしかし多くの人たちが教育に ものすごくお金をかけてより良い学校に 入れようより良い学校に入れればいい ところに就職できるというこれが現実か どうか分かりませんがえそういう えことが現実の社会状況であるとまいう中 にあってはえ学歴はどうでもいいという ことではなくて投票行動に与える え影響するということなのでえ極地公行表 罪に該当するのだと社会が変われば違うか もしれませんえという風に言ってえいます でえどういう風に学歴が公表されるかと いうその方法については本人が具体的に 認識していなくても自分の経歴が選挙の ためにえ広くをええ使われ公表されること を十分認識した上でえそういうことがあれ ば え目的反として ええ犯罪は成立するでえ今回 え回路大学最初に回路大学の卒業と書かれ ていればえ教育事項公表罪になると我々も 一応そう考えていました一応ねでところは こういうケースを考えています え知事戦の え選挙期間は17日間ですえそう決まって ますじゃあ直前まで街路大学を出ました それも主席で出ましたなんだかんだと言っ てじゃ10日間17日間だけ黙っていれ ば極行表罪にならないのか極端な例です つまり 選挙期間に入る前に散々ルフをして浸透さ せてでその期間だけじっと黙っていれ ばそういうえ有権者が えこの人は大学出てんだという風に思わ ないえその間だけ耳を塞いでる とだからこの教育事故公表罪というのは 成立しないのかとまいうことを考えました つまり小池さんはこの50年間ずっと言い 続けてきたわけです街路大学を出ているで えまだ主席ということも否定したのか否定 していないのかよく分かりませんがずっと 言い続けているという中で17日間だけ 黙っているとえいうことがあったとしても やはり成立するんではないかとこの罪はま ということでえ回路ま今回え回路大学卒業 えと書かれたようですけれども書かれて いようが書かれていまがこの50年間 ずっと言い続けてきたとえいうことによっ てえこの犯罪え教育事故公表罪というもの が えそれに関わらずえ成立をするえ書か なければ成立しないとそういうものでは ないだろうという風に考えましたえという 風にまえ書いて告発をしたということです で え広知事の学歴作表はなぜ重要かという ことでありますけれどもえもちろん公民権 の喪失に関わる重大事件でありますえと いうことがありますまこれはあの戦法の 規定のものですで え1番最初に申し上げましたようにえカロ 大学を出ていないという前提に立つとえ その虚偽事実を隠蔽してきた卒業証書卒業 証明所というものを見てもえ違うことを 言っていたとえアラビア語 のつまりアラビア語あの卒業証書卒業証明 書があるという風にずっと言ってんです けど誰も何が書かれているかということに 注目を払わなかったんですで絵画と同じな んですよねずっと今まで見てきたのは何が 書いてあるか誰も読もうとしなかったある んですよって言われてあそうですねと言っ てきたのがこの50年 ですでで読んだあ読んだですかという前に 小池さんちゃんと読めたんですかっていう ことですよね ずっと日本語訳が出てこなかったじゃない ですか小池さんあだけアラビア語ができる のに自分の卒業証書自分の卒業証明書の 日本語訳を自分が示さなかっ たという問題もあるだから誰も何が書かれ ているかに注目をしなかっ ただからま回は卒業証書卒業証明書が証拠 だということなのでじゃあ何が書かれて いるかちゃんと読みましょうよと言って 今回あのアラビア語が読める方々の協力を 得ながらま読み込んでいったっていうのが さっきの説明 ですで えそうそういう意味ではえ卒業証書卒業 証明書もま隠蔽工作といえばそうだま回路 大学生命もそうだとまいうことでま根本が ま出ているか出ていないかという ことでありそれを証明するものについても いろんな問題があるとまいう話をしました で最後の論点 はこれは日本の主権の独立性に関わる問題 でえ明治大学を出たっていうこととはもう 話が違うと全然前の前の事件は明治大学中 ということですが日本の大学を出た出ない という話とは全く 違うで えまそういう意味でまあ海路大学の発出の 経緯は外国の勢力外国の方に私が卒業した んだということを証明してくれとまあいう ことそういう意味では日本の選挙という ものに外国の人の力がりたえ借りたという か勢力を引き込んだという意味においては え主権の問題だということでありますすい ませんじゃ最後のまとめですまとめえこの 問題は簡単に言えば嘘つきは良くないって いうことが最初です嘘つきは良くないん ですでえま今日ルール伸びましたけど小池 さんが嘘ついてることはま明らかだとでえ 重要な点はま公民権の停止上場は思い試験 の独立性とまいうことでありますで今回は えま知りる限り関係者の名前も記載して 検察同局にえ告発をいたしましたでえ試験 に関わる重大な問題なのでえ捜査が行わ れるとものとま考えておりますえまだまだ いろんなえことが途中でありますえ卒業 証明書だとかですねえ卒業性名簿だとかっ ていうのはええ本人が申請するかあるいは あ公権力の講師としてま紹介をしてえ出し ていただくかえ私どもの方ではなかなか 取りにくい ええそういうものも含めて検察にお願いを しなきゃいけない事項っていうのはすごく たくさんあるとまだまだ調べなきゃいけ ないというそういう意味ではえまだまだ 途中ですし検察が総裁に乗り出して いただけるということをま信じて止まない とまいうことであります以上えっとま15 分ぐらいになってしまいましたが どうぞすいませんあのカ大学思です けど今あの話を聞かしていただきましたん ですがえどうも皆さんがなんかえ認識の 違いがありますよ え先ほど見せていただきました卒業証明書 は本物ですえまずえ1つ1つ答えさせて いただきますえ今でもあの卒業署名取れる にです個人が申し込めばこれは個人情報 ですからえ個人かもしくは委を起った人が タル大学にいて小池子さんの卒業署名書 出してくださいと言った出します英語でも くだけで は先ほど見たものはどうしてメスタか メッセージで書いてないというのは例えば あの福島俊郎さんという名前は本人変 なければ女性家性か自分には分かりません これは英語の方ではない英語だったら 分かりますでも日本人とか中人とかそう いう名前をね見るだけで分かりませんから さ見た部分はこれフォーマットなん名前 書く前にちゃんときてますからそれでご覧 に置くとそのまま置きますから後で写真を 貼り ます写真貼る前に書けますから写真貼って 反抗せばも変えられないのでこういう状態 になってると思いますので下の国長の サインが正しい私その国長は知てます私は ただあの海路大学の教授だけじゃなくて僕 学部長として務めたこともありますから その金所としてそういうものプロセスどう いう風にどういう過程で発行されるのか 分かりますこれは1 つもう1つはあの通容器あるは消費室とな 容器なこれが学あのあの物にあの学府に 言いてこう壁に飾るものですからえ公式的 な書類としては使わなくていいご存知の ように今海路大学の学生の人数は30万人 です小池さんいた時は私も学生だったから 彼女が2つ先輩なんで海大学本学部の中で よく会いましたそこなくても23体私は 日本語日本語本学ですから当時の先生は 日本人だったから彼女はその先生会いに来 てたわけですそれで知ってます知ってます というか見たあるし当時あの日本人の留学 生って彼女しかいなかったわけですよで 例えば50年前48年前の外大学の学生は 今のまあ13にしようか える文学部は当時は8000か1万人だけ で今海大学文学部だけの学生は 2万4000円ですその1/4卒業すると まあ4年生です大学ですから 毎年4年生の学生だけ卒業さするとえそ なくても当時は2万以上のま2万人にし ましょう2万前の病容器をサインするのは 何週間か から学長が毎日そりばっかりサソし て始末も休まずそそろどうぞと2ヶ月 かかりますだから10月が彼女は確かに 失業しました私はそのこと知ってますから え 今でも卒業証明所右の方だったや出すのは 文学部大学ではない学部長がその念があげ ますから学長 からあの2人ぐらいの学がありますので 学長1人では全部やりませんけれども学部 長がその学長の電源持ってますからその 卒業明所の際と国家の反もして出します はあれは風のものですから度もできますよ え小池さんは えつつと卒業してなかったわです彼女 は水信入りました先ほどおっしゃったのは 5月と6月試験があったでしょうこれは 普通の試験そして4年生までにあの大体2 つぐらいの科目をね合格してなかった場合 それは9月に受験して 追がありますのでその結果が10月になり ます結果発表10月になりますですから今 おっしゃった111科目科目っていうのは 1976年の大学の制度は学期制度では ない1学年全部て最後にその全科目を助言 しますからだから1か月上かかる5月から 6月にかけてずっとしてきたんですすい ませんあすちょっと他の人もそうそう手を げてすいません他の方もいらしはいはいだ から今の説明ですからえ彼女がアビアこと ともう1つの科目を4年生まで残してた からそれで助言しましたその時は学生は 彼女だけだったんですよ普通の人たちは バスしますた彼女は理由で卒業したから 自分が主席だと思っますはい終わりです はいありがとうございますありがとう ございましたそういう話を小池さん自らが お話をすべきですよね私は関係ない私は 予見者でありませんので海大学との人とし て説明したまでですからはいあのま小池 さんのねあのが個人的にどうだった小池 さん自身があのお話にならないとあの本当 はどうだったかってのはよくわからないま あのあの今の話ははいあの小池さんの話は 小池さん自身が語るべきことだという風に 思って ますはい じゃあありがとうございますえの人望です あのまあの別の方がもしあの喋ったいなら ご自分で会見をやられるべきでこれ小島 さんの会見ですからえっと者が質問させて いただきますので他のあのスピーチとかは やめていただきたいそれでえっとですね さんあのまあ大体話の趣旨は分かりました があの1点まずえっと元々20日の公示日 にまあのえ候補所登録を小池さんがした時 にまカ大学という風に記載したらばまあの 拒否記載ということでっていう風にあの 当初は伺っていましたがえあえてそれを その前倒しでま18日にやった理由さっき も説明はされていたんですがあのその方針 が変わった理由とですねそれからやはりし てももう1つ聞きたいのがまあのただ単に 小池さんの経歴査長を告白して告発第3者 がしてるだけじゃなく小島さんは元々ま元 側近でおられてえ環境所時代からま小池え 大臣の元で仕事もされていてえ都長に移っ てからの仕事をされてる側近ま側近中の 側近の1人だと思いますその側近の小島 さんがあえてここまでですねえ小池さんの 経歴車掌にこだわってそれを告発までさ れる理由というのがさっきまここにあの3 点あの試験に関わる問題とか言っておられ ましたけどもやはりそれはまあ一般論一般 の方だったらそういう話だと思いです やっぱりそのあの側近のあの小島さんが それ相手そこまでされるという理由として もし何かそれ以外にあればあのお話し いただければと思いますはいえ1点目なん ですけれどもあの1点目はですねあのま こうえこの2ヶ月あの判例とか色々を見て いましたあの日本の法律なもんですから 日本の法律に照らしてえ犯罪が成立するか どうかとまいうことがま1番重要でええま その結果ですねあのうんいわゆる候補者と なってなった時点つまりあの戦艦に届け出 てですねで初めてこの犯罪が成立するとま いうことではないだろうとでただ出場表明 しないとですねえ候補者になろうとすると あいう要件が満たされないのでえま小木 さんずっと出馬表明しなかったのでま出馬 表明をした段階でえこの抗戦法の犯罪がえ の交戦要件のまピースがはまったでえその 段階であのま告発をするっていうことです がまあの色々ちょっと最終的な準備とか あの後時脱のチェックとかあってえ土日を 挟んじゃったもんですからま月曜日って いうわけにもいかないなっていうことでま あの今日とまいうことになったえま ちょっと最初は思い違いしてたんです けれども あのいやその前でも大丈夫だということと かあるいは街路大学ってえ書かなくても この犯罪は成立するととまいうことなので えこのタイミングにしたとまいうことです ねで2つ目はねえやっぱり あのえまま1つはあのやっぱり外まえ日本 の主権ってのはものすごく大切だと思って いますやっぱり自主独立の日本であるべき だとでえ日本のま総理大臣も含め日本の 政治家というな日本の国益を大に考える べきであってあのえ外国のいろんなえ思惑 にですね左右されてはならないもうこれは もう当然のことだ えですからこれがあの小池さんが海路大学 を出ようがあるいは中国の成果大学を 出ようが北京大学を出ようがま中国のこれ が北京大学だったらもっと反応は厳しいと は思いますけれどもあのまどこの大学で あろうがですねあのあのそういう外国の あの大学なりあるいは政府ということが 日本の選挙に関与してはなら ないこれはもう試験の問題で極めて重要な 問題だとえいう風に考えますでえま えま最最後はあのま海路大学街路大学生命 をま告発しようとしたあの同期と同じです あのいわゆる都民の声を聞きえ都民と共に 考える対話をするとえいうそのいわゆる チャレンジャーの時はそうだったです けれども今はそうではない都民の声は聞か ない都民とも対話をしない情報も公開し ないえ極めてえま小池さんの言葉がするり と出てくる排除 宿政首都防衛軍事用語です独裁用語 ですでこれは非常に危険な兆候だとまいう 風にえ思っていますつまり都民の声を聞か ないというばかりでなくま危険な兆候だと いう風に思ってい ますご自分が側近であったということと あの今回告発に来たということはなんか 関連性はいあの小池さんの変化というもの はま多分あの国金であろうがなかろうが あのいわゆるチャレンジャーとしてですね あのえアクションを起こしている場合には いわゆるポピュリストですよあのそれは私 は絶対全然悪いとは思っていませんあの いわゆる都民の声を聞きいくつまりえ無 党派の声を聞かないとチャレンジャーは 当選しませんでところが権力について しまう といわゆる無党派ではなくてシメン組織表 で受かっていくっていうことになると利権 構造の中にはまっていくえそういうま変化 がよく見えるとまえ最初のチャレンジャー は最初の時はいわゆる無藤派なんです別に 誰もいないで次は自民党の推薦をもらう 直前まで行ってましたで今度は事故に加え ていわゆる連合労働組合の表を取っていけ ば参戦はできるま当初はそう思ってたん でしょでそこまで来ると晩酌になるからま 4000は視野に入ってきてでえ4000 までやれば最長です今までので5000を やれば最も長くなるでもそこまで指板を 固めてしまえば5000も夢ではないと いう風に思ったりもし ますあと2人先にごめんなさいこちらさあ あの日本テレビ調査法道派さと申します 短く2点りますえっと海路大学生命の作成 過程については今回点ことに相場がないか なとあの知らんですけど作成プロセスに ついてはあの勝ったる証拠をまお申したと 思いますのでそれは入っているのかいない のかっていうのが1点目と2点目は今日 あのあの説明いただきましたけどもえっと 広し装でミッて守るっていう1982年に 出た本等を元に例えばそれをま例えばま それは弱目の証拠だったとしてもえっと その証拠っていうのは例えばあのあれは 編集者がちょっと書き直してるものがある とか少しおかしくしたものであるとかいう 風にしてしまわれればま非常に脆弱な証拠 なんじゃないかっていうことがありますで えもう一方その介護大学のえっと え2020年にえっと定記者会見で公士が えっとメディアに対してえ見せたえっと 物量証明書と物量証書これもあのま回路 大学が申請え本物であるということを言っ た時点であの矛盾があるかないかに限らず それでうん証拠中非常に弱いのかなと思っ てしまうんですがえそれの中にはもっと 強い証拠があるんでしょう かえっとねあの1つ1つねおっしゃった ことをやっていかなきゃいけないですよ みんな家庭なのででやってないんですよで 今回お話したのはえ読んでなかったでしょ 何が書かれてるかっという話をしましたで あの私はね最初からま最初ってまいろんな 人に聞かれてて卒業証書と卒業証明書は まずえ権限のある人が作ったものだという 前提でこれを見るべきだとそれでその上で 何が書かれているのかどういう矛盾がある のかとあの最初からこれ偽物だっっていう 話をするとえいわゆる陰謀論になって しまうのでこれはあののある人が書いた ものだという前提であのえ検討していく べきだとでその上でどんな矛盾があるのか ででそのあの卒業証書と卒業証明書が本物 かどうかということはですね小池さんが 持っている卒業証書と卒業証明書なんです よ本物かどうかでこれずっと小池さんが 持ってるわけだからそういう意味では鑑定 に負してもらえばいいで2020年の時に 都議会が卒業証書と卒業証明書を提出して くれと決議があってこの決議がさえたして 提出されていればこれは鑑定にふされた はずです卒業証書卒業証明書が本物かどう かでこれは回路大学が認める認めないいう こと以上に街路大学そのものあるいは街路 大学以外の専門家も チェックをしてこれが本物であるかどうか であので当時のあの文学部の社会学科は何 人いたかよく分かりません小池さんの本に よれば400人って書いてありましたあの 社会学科は400人と書いてありました 本当に何人かどうかも調べなきゃいけない ですであの書いたのが1つずつ書いてある ことがみんな嘘なんです今さっき おっしゃったようねあの編集者が勝手に 書いたことなんですいうことも1つ1つ チェックしないといけないつまりそうじゃ ないかっていうねことではなくてそれを1 つ1つ詰めていかないといけないん ですでところが小さんは一言も喋ろうとし ないだこれは誰なら話をしてくれるのか それは検察ですよ操作 ですと思いう思ってで告発というのはあの 捜査を促す我々は検察官でもなければ裁判 官でもない告発という行為 は検察官に対して捜査をしてくださいと いうのが告発上の提出ですだから今 おっしゃったようなことを1つ1つやって いただければあのどこが間違いでどこが 正しい技術だったのかということも分かっ ていくそれはあのやっていかなきゃいけ ないことです全部 2点目は分かりました1点目のその海路 大学生命が作成えされた2020年6月の 上旬の経緯については今回あの国月に入っ ているんでしょうかはいえっと入ってい ます入っていますということとですねで 1番あのまAさんも私もそうなんですが今 まだちょっとあのこからが重要なことなん ですが 我々が分からないところが非常に重要なの ですよというのはあのいわゆる回路 コネクションの方です我あの日本側は我々 は知ってるけれどもじゃあなぜそれが回路 大学にどういう風に伝わり誰がエジプト 大使館のFacebookに掲載をしたの か大使が直接やるわけはないと思ってます からエジプト大使館の じゃ担当者は誰でその担当者は誰から頼ま れてそれを掲載したの かこれは小池さんの持ってる回路 コネクション ですでそういうことは我々には分からない 操作をしていただかない とという風には思っていますなからそれは 極めて重要なこと ですはいよろしいですかあいいですか時間 がはい私もえっと柳と申しますえま ちょっと法律家としてはあの今日は告発の 話なのでえっとお伺いしたいのがえっとま まずちょっと1点目えベーシックなこと ですが卒業証書と卒業証明書のえ出展を ちょっと念のため確認させていただけます でしょうかそれ1点目ですまず えそれはあのさんがあの見せたものともと いうところのものをあのベースにしました 具体的いつどこ2020年の時です202 年年の6月6月にえはいにあの出場の時に あのえっとメディアに対してこれを見て くださいビニール袋に入れたやつですね はいそれをベースにしましたそれを実際 えっと実際ビニール袋入れたものを メディアが映してるものをまあ今回写真で 撮られたてことでしょうかねはいその通り ですいうことですはいわかりましたで次に 2つ目ですがえっとま今回その 公職者にえ公職の候補者となろうとする ものに当たるということでこのタイミング でされたとご説明されましたえっとその 出場表明をしたということですけれども その出場表明をした後にえっと回路大学を 卒業しているという旨のその発なり何か その表明なりま記者との質問の中でもいい んですけどもそういうのっていうのは えっとあったのかどうかってことが ちょっと私はえ記憶に定かないんですけど そ出場表明の後そういった表明っていうの はありましたでしょうかえさっきちょっと 見た時に書いてありましたねあ出てました ねあはいえさっきというのは今日あ今日 今日のあ今日はい今日の出馬会出馬会見で は改めてそていたなるほどじゃそれもその 告発事実の中に含まれるというはいはい ちょっと補足するとあの今後選挙中に何を おっしゃるのかっていうこともうウォッチ をして補足をしていかなきゃいけないと なるいう風に思っていますなるほど分かり ましたはいで3点目最後ですけれども えっと今ご質なったそのえ Facebookのカ大学の生明これは あのまえっとその生命そのものは先生は えっと神聖なものという風に見てもらえる んでしょうか えつまりまいろんな疑惑があるのはよく 分かるんですけれども結局街路大学が公式 Facebookでそれをまその言ったと いう事実自体が えそのこと自体が新鮮なものであればこの これが非常に重いと思うんですねという風 にみんな感じてらっしゃると思うんです メディアの方々も含めてだからあれがも 例えば誰か全く別人が例えばアップしたと かね関係のないあの権限のない人がアップ したっていうならともかくあれ自体が新鮮 なものだという風に先生はどく考えてもら れか考えてえ法律的なアプローチとしては あの権限のある人が書いたと作ったという その前提であのえチェックをしてくべきだ と思いますでしかし権限のある人が書いた から有効なものとは限らない例えば小切手 を発行する人が権限のある人が書いたとし てもそれは架空取引かもしれませんよ ねだからあのまいろんなケースがあるので 権限がある人が書いた書類だろうという風 にあの前提で考えるま多分法律かならお 分かりだと思いますけれどもあのそういう 前提でそのいろんなものを見ていき形式が 整ってるか必要事項が書いてあるかで さらにそれが発出された背景となるま商売 だったら取引があったのかどうかとかです ねその文書そのものは権限がない人が作っ たかもしれないけど架空取引の上で作った かもしれないっていうのはこと考えたり するじゃないですかだからその文書その ものの申請あるいは権限がある人が作った かっていうこととえもう1つその背景と なる事実はあったのかどうかっていうのは セットで考えていくっていうのはこれは 当然の法律的な思考だと思ってい ますはいそれではもうお時間なので まだまだ質問したい人いると思いますが あと1人あの終わって外でやっていただい あの現状復帰するの時間かって完全者あと 1人だけあと1人だけって数人て選で誰が げましたか自己 申告はい 誰確認だけ確認だけじゃこっちから たたたって確認はい何の確認ですかはい すいません共同通信の改と申しますあの 今回のその告発のあの具体的な転出先が どちらになるのかというのとあこれは備さ れたということなのかどうかなか確認し たいんですけどはいはいえ先は検査庁です それでえ今日え受け取ったのはえ検査長の えっと文書文書の文書家の方ですで えっと多分あの法律的なことをご存知かと 思いますけれども あのま書類をま受け取ると提出をして 受け取るという行為とからえそれはあの 検事の方に渡してで事がえ検察官ま特です よねがあのえそれをこうえ全体に見てま かなりのものですからそれを見ていただい てでこれを操作する必要があるかどうかま え大体樹理という行為と操作の開始という のはま2ありイコールかなと思っているの でそこまではえそれは時間がかかるえ今日 あの見てはいていう分かりましたすぐ操作 するって話にはならないのでえそれはあの え当部の間えまずは警察が精査をするとま こういうことになりますつまり受理という 言葉は捜査の開始ということですよねその つもりで聞いてんですよねねだから今日 あの受け取ったらすぐ操作が始まるかと いう質問であればそれはそうではないまず は検討していただくということだ とよろしいですかそれでそういう質問です よね はいNHの大垣と言いますあの先生が今日 説明されたその虚偽事項公表罪ですかこの 罪にあたるその容疑事実の期間っていうの は結局どこに当たると先生考え てらっしゃるんでしょう かつまり50年は生こなんですか虚のあの 学歴を行ってきたこの50年が当たるわけ ではないんですよねあ自己報思あ今の話は あのいわゆる投票行動に影響を 与えるということについてさきからずっと 説明してるんですはいこの影響に与えてい た期間っていうのはどこのところを捉えて 今回告発動されているのかそれとも結構 ざっくりした期間のが設定せずにともあ 告発ああの最終的な判断は投票行動に影響 を与えるその事実ですよ だからえ最終もう極端に言うと最終日に みんなあのその前から投票するじゃない ですかで選挙人が投票をするにあたって どういう事実が影響を与えたかでその事実 はいつ言われたのかということですよで 継続的にずっと言われていることともう それは影響しているんではないかという ことをその50年の間ずっと言ってきて さっき例に言いましたけど選挙機関の前日 までずっと言ってて選挙機関中だけ黙って いれば影響を与えないんですかそれ与える でしょというその端的な例をさっき説明し たんです ね2点なんですけど先生はま少なくとも 今回の選挙に対して影響を与えることに 関してっていうことであってでさらに本人 がま直近でカエル大卒だとか言ってなかっ たとしてもまこれまでの影響を与えてきた ことからあ今回の選挙に影響を与える だろうということでえ告発されてるという ことそうですそうですそういう判断の元 ですありがとうござい ます大丈夫ですか短く最後です最後です すいませんあの今回の告発の内とは少し 異なってしまうんですけどもごめんなさい ちと名スポーツ日本の聞ですえっとなぜ この会見をここ参院議員会館で行ったのか そして誰かばかを受けている参院議員が いらっしゃるのかというところをお聞きし たい ですいいません爆アップ受けるわけじゃ ないですはいあすいませんあの会場は取っ てもらったんですいませんはい私の責任で とりせ私の責任私がお願いをしてってます はいすいませんありがとうございます じゃあ以上ですいません2時半完全撤収な ので撤収にご協力ください忘れ物をしない ようにコドマイあのなどなどなどなど全部 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「都民ファーストの会」元事務総長で弁護士の小島敏郎氏は、18日午後1時から都内で記者会見を行う。小島氏は今年4月発売の月刊誌「文芸春秋」で、東京都の小池百合子知事の“学歴詐称”問題に関する手記を掲載していた。

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