「ついに都知事選スタート」石丸・安野は首都をどう変えていくのか？子ども政策から見る“いまの都政“とは【石丸伸二vs安野貴博/加藤浩次】2Sides

「ついに都知事選スタート」石丸・安野は首都をどう変えていくのか？子ども政策から見る“いまの都政“とは【石丸伸二vs安野貴博/加藤浩次】2Sides

え都線の争点になりそうなテーマについて ここから聞いていきたいと思います1つ目 のテーマこちらでござい ます東京都の子供政策の評価はということ で現存のま子供政策がどういうものなか ちょちょっと説明しますねえ東京都ではえ 小池知事の元18歳まで所得制限なしで 1人月5000円を給付しておりますまた 高校の授業料も所得制限なしでえ実質無償 化しておりますとねこれが今のままあまあ ざっくり言うとこういったことになってる と子供制作はでは今の制作にこれオなんだ よイエスなんだよって言った思ったら イエスの札で違うよってもっと俺は変え たいんだと思ってればノーの札お2人に ちょっとまずあげてもらいたいと思います お願いします どうぞノーイエス おおじゃあこれイエスのちょっとアノさん から行きましょうかうんあさんイエスうん 今の小池さんがやってるえ子供制作はだと いうことはいありだと思ってますお ちょっと説明お願いしますというのは やはり東京都の問題として少子少子化と いうものがすごく深刻な問題だと思って ますあの出率0.99になっていてで えっとその原因を紐解いていくとやはり 教育にお金がかかってしまうだろうという ことであの子供を産むことをためらってる 親子さんがすごく多いとそういう中でここ はお金のけけ所だと思ってますねえという 意味であのこれで十分かという問題はあり つつもやはりあのこういったあの無償を 進めていくこと自体は評価した方が私は いいのではないかと思ってますうんここは 評価できるということ何かここに プラスアルファするんだったらアさんは こうするってことありますかそうですね 例えば東京都の問題としては教育にすごく お金がかかると他の県の2.6倍2.3倍 くらいですねお金がかかっているのでそこ に関してあの例えば大阪市ってあの宿代を あの女性するというはいバウチャーが スタディバウチャーがあったりするんです けれども今東京都だと貸し付けまでだった のであのそれうんチャーにしていくみたい なより踏み込んだ作っていうのはありと 思ってますうんうんもう1個乗っけ るってことなるほどそれでイエスという ことですねノーはい石丸さんはい私という のを教えてくださいアヌさんにうまい具に 答えられてしまったんでこれ説明が難しく いい最後のところで加藤さんが自分だっ たらこうするのにっていうのがあればって いうのでこちを実はあげたというがあり ますアはい私もある程度は評価をしてい ますあの小世帯を支援するっていうのは 秋田もやってきたことなのいではいただ それは結局のところ対象療法でしかなくて それをま今のこれぐらいをやったぐらいで は少子がどうにもならないですで先ほど あった合計特殊勝率が随分低いこれもはい 結婚した夫婦が子供を産まなくなったって いうのは実は影響としては限定的なんです うんうん根源的には結婚してないしなく なってるってなると今の若い人たちがその ま子育てとか自分たちの将来に対してま 経済面もめて不安を抱えてるここを解消し ていかないとコイスがえ減るのが止まら ないのでこれをやってても少子化には解決 には向かわないとかほとんど効かない だろうなというところでのーにしました うん何がありますかそれをあの解決する策 っていうのは何がありますかはいやはり コイ数をなんとか下げ止まらせるでもそれ はマッチングアプリじゃないと思うんです うんうん聞私はあれじゃないなと思って ますそうでなくてもっと本質的に若い人 たちが豊かになるまもっと言えば出会いの 機械みたいなものが要はあの働いてあと なんか所得もないから遊ぶにもままなら ないこれだとどうにもならないと思うん ですねではなくてあの豊かっていうのは 経済的な意味だけではなくてもっと予を 楽しむとかあのそれこそ人生を楽しむって いう話でそちらが可能になるような環境を 整えてくでもこれがこれこそが行政の役割 なんですすごく大きな話ですけどここ今 言ってることすごい分かるし理解できない けどじゃあそれは何をやんのと思うんです よこれもう1個もう1個踏み込んでもらい たいもう1個踏み込んだったら石森さん何 が言えますかそうするためにはいえっと ここでさっきの他局分散がちょっと出てき ますはいうん東京の合計特殊出張率が低い のは若い女性が多いからなんですうんうん うんあの都部と地方で差があるのはあの 結婚した男女が産む数が違うからじゃない ですうん産む人たちがそもそも多いのが 地方なるほどはいうんあの年齢層的に産ま ない若い人が多いのが都会なんですねだと したらこれがもっと循環するような形に 持ってくそれは東京に全部集めちゃうと うんみんなその若い盛りをここで過ごして あなんか結婚いつし良かったんだろう みたいになっちゃうのでどこかの タイミングでうんサイクルに合わせてま いつでもいいんですけどこう移れるような 要は移れるような受け皿が東京以外にも できてく必要があるのかなと思ってます ほおそをこにしたらどういう風に連動して くんだろうそれ他の実体とどう連動して いくんだろうそれサイクル務めには例えば ですけどえっとまこれよく今摩擦の方で話 に出てくる神奈川県とかこまさにさっきの あの教育の作をうんうん東京に抜き取ら れるんですね子育て世がで困ってるいう ところがあるんですけど逆にあのま大学で 例えば東京を出てきてでも就職では地元に 戻りやすくなるようなえそういう流れを 生み出していくそうするとま高点の時に どっちかに元々住んでればそこがやっぱり ベースにはしやすいと思うので東京で全て 始める今形になってるのが1つのネックな んじゃないかなと思ってますおおそれは 日本全体でその循環が生まれるようにし たいということですねここもさっきの言葉 なんですけどうん47都道府県で全部を 一応にはかないとやはり向き不向きがある んで東京の受け皿で飽きた方しはならない んですやはり相応の規模のある都市ま精霊 指定都市とかはいとの強調共同共同のどは 働く方ですけどうんお分かりますわかり ますそうすることによって日本の少子化を 止めれるということ全体で言歯止めをかけ てくはいあお今の意見いかですかさんの そうですねいやすごく面白い意見だなと 思いますしあのそうだと思っているんです けれども1番難しいのやはりその子供を 産む時に外の受け皿を作って移動させ るっていうことを行政がどうやってやるの かっていうところだと思ってますそこの あのもし具体のアイデアとかあれば是非お 伺いしてみたいですはい今の1番の地方に 移住しにくい理由って仕事がないからなん ですようんうんはいただ生活コスト自体は 地方の方が安いんですねと考えると東京と 同じ待遇まではかなくて も相応の待遇ででも地方にあれば移住って 全部じゃないにしてもちょっとはできるん ですねなのでまさにアノさんのような方が 新たな産業を地方で展開していけるような この所持が必要なんだと思う今さだから 相手企業なんかその地方に本社映したり 吸ってるとこ結構あったりしますよね今ね そういうことでよろしいそういうことま 関連とそういうことうんどうですかですね あのただやはりここてすく難しいポイント だなと思っていてあの東京に良い会社を 集めることによって人材のネットワークが 密になってあのより良い相場効果であると かイノベーションが起きるっていうのも 片方である中であの積極的に地方にあの そういった優秀な人を置いていくとなると ここはあのどっちがいいのかっていう意味 であの経済の成長という側面だけで見ると 東京に集中させた方がイノベーションが 起きやすくもなるかなと思っていてうん ポイントになるかなとそこのバランスって ことですそうですねえでも僕はアメリカに 仕事でちょっと行っててニューヨークは大 都市で経済の中心なんですけどでも シリコンバレーは西海岸なんですよねた時 に東都で全然物的に離れてて時差も3時間 かなあるけどそれぞれがちゃんと成り立っ てるっていうのが日本でもできないかなっ ていう期待を思ってますそれで言うと私も あのあのサンフランシスコに一時期住んで たんですけれどもあのやっぱりあこてん エンジニアが世界中から集積されていて そこで濃いネットワークがあるからこそ あそこからあの大量のイノベーションが 生まれてきたあ相ヒコバレ作ったんですか 結局作った自然発生じゃなくて作ったあれ は元々あのスタンフォード大学があった ところから始まってきたっていうとこだと あとはそのベルケン場東台がどっか映っ たらあていうのはあのあるのかもしれない ですよねそうですよねま大学ですよねそう です大学っていうあのすごく大きな受け皿 があった研究業兄弟とかいっぱいあるじゃ ないですかはいは方にもいっあり北海道北 とかうんでも結局就職で東京のま私が まさにそうなんですけどはい東京の企業と かに集まっちゃってまそこで完結するん ですよねはいのもぺこ解きほぐすのがあっ てもなるほどねなかなか難しいことですね うん難しいけどま案としては分かりました あ結構面白いなと思いましたでは続いて 続いていきたいと思います続いてのテーマ はこちら です神宮外開発はどうするということなん ですけどこれね神宮外の再開発老朽化が 進んだ神宮給と秩父宮ラグビー場の位置を 変えて立て替えますそして2等の高層ビル を立てるというものですねでこれ樹木の 伐採を巡り反対の声が上がっていると坂本 龍一さんなんかだいぶ前から言ってたりと かうんしてるっていうことがあるんです けどこれはお2人反対賛成イエスノー札 上げてくださいどうぞあイエスうんあの さんはイエス石丸さんもイエスあら 盛り上がるねえ なちょっとどっちか譲ましょうどうし ましょうかねあえて反対の立正もいかし 石丸さんから聞きましょうイスこれは えっとこれもう極めて行政的なんですけど も東京都の手続きとしてはやはり一応 ちゃんと踏んでますままそうですよねで今 ここからできることってのは提案ぐらいな んですねでそもそもあれは民間の開発事業 ですとなった時にちょっと皆さん冷静に なった方がいいかなと思いますで何より あの開発もま内炎外炎の関係性もあるん ですが外炎のあれも別に木が減るわけじゃ ないんですよむしろ増えるというコスも ちゃんとあるとするならば全否定はやっぱ できないだろうなとこれ基本的に木って 成長が止まったらもう23加炭素吸わなく なりますからねうんそう伸び切っちゃっ たらうんでさらに腐ってったらこれ23加 素出してきますからこれ環境の問題では上 替えた方が絶対いいはいいんですよこれ 入れ替えなきゃいけないうんでこれ樹木の 量っていうのは増えないああの減らないっ てことですね今東京との計画っていうのは うんそれは間違いないとこですねでもあの 景観歴史というあの景観あの胃腸なきです かあそこもなくなるみたいなことでしょだ あれをなくすなみたいな人もいるってこと でしょうま個別の意見としては色々あり ますねはいうんはいそこどうですかだから この歴史があった綺麗な景観をなくさない でくれということだと思うんだけど気持ち は分かるんですがあくまで主体は民間の 事業者というのを考えるとまただ意見は 言っていいし聞いてあげてもいいのかな これがさっきの冷静にっていうところです はいなんか物別れに終わってもう自分の権 なからやるんだっていうのは結果過を残す のでそこは心配をしますうんやるやらない で揉めるんじゃなくてやるとすればどう いう案があるのかていうことでより良い 方向を模索みんなでしたらいいんじゃない かうんそういうこと分かりました安野さん はいかがでしょうかあの本当石さん おっしゃる通りだなと思いましあのあ何 結構似てるん考えそう気がいますね気が あっちゃったら表割れますよそうですよね いいんですかま1つあの付け加えるとする とやはり築地移転の問題の時にもこういっ たお話あったと思うんですけどあれも検討 が伸びたことで100億円くらいですね 追加的な支出が出てしまったということで あの今のこのもう黒人も事業者に対して 出している段階でえどこまでそれをやるの かというのは本当に石さんおしゃるり冷静 に判断するのが良いと思っていますただ 一方であのそれまでの過程をより良くする あのどういう風に住民の意見を聞くかで あるとかあのそういったところはまさに テクノロジーであの様々な人の意見を 吸い上げて可視化することができると思う ので今後こういった再開発の計画があれば そういったテクノロジーを投入していき たいと思ってますおおまあねそれは段取り は踏んでるっちゃ踏んでるよねだから感情 的なもんだよね僕が慣れ親しんだあの場所 がなくなってしまうとでそういう感情を 持ってるた人たちをどういう風に解き伏せ ていくかっていうことが大事ですよそこは どうするべきだと思いますいやいやこっち は段取りちゃんとやってますからて パーンって行政がやってしまうとさらに 反感というか不満の声が上がってしまうっ ていうのはもう簡単に分かるじゃないです かそうじゃなくてそれをやるためにはどう したらいいと思いますそうですねやっぱり あの対話の姿勢を続けることは大事だと 思いつつ実際のあの意思決定においては こううんお金がかかるのであのどっちな方 がいいっていう風なことを個別具体で見て いくのがいいと思ってますうんまそうかそ しかない見えるか分かるかをしないとそれ は責任を持ってうんじゃないととりあえず 凍結して無駄な予算を使うとかで結果うん 最初の方針と変わらず築地と豊洲の問題も そうですけど豊洲あ築地の方ってこんな はずじゃなかったってあの後なったはずな んですよね期待してたものと違うわけです からそうするとそれ過でしかないのでうん うんうんはいそれをそうならないために 未然に防ぐ努力がこれはもう行政というか 政治家にいるんだと思いますあの とりあえずの仕付けが1番良くないですま そういうことですねうんじゃあもう外園の ま神宮外園の開発はお2人はイエスという ことですねで僕さらにやっぱちょっと聞き たいところがあってお2人こうま履行され てますけどあの都民って結構地方から来 てる人も多いしまそこまで都に興味がある ないとは言わないけれどそこまであのもう 誰やっても一緒じゃないみたいなとか僕 あると思うんですよなぜならさっきも僕 言ったけどお金もあるし回るようになっ てるからでそこまでみんなそ不満もない しっていう人も結構いると思うだから投票 率がそこまで上がらない5割ぐらいかうん ていうのをみんなが思ってて誰やっても 一緒じゃないのって土ってって思ってるん だけど私がやったらここが変 るっていうのをはっきり言ってもらいたい のねうんここをあの冒頭でもちょっと聞き ましたけどそこと重複してもいいんで教え てもらえますか石丸さんどうですかはい私 がなったからにはいうことです経済人とし て経済都市の地位を確立させたいですね はいそれは [音楽] [音楽]

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今回の２Sidesは、告示直前の今、都知事選立候補者が登場します。

候補者が40人以上と史上最多人数となる予想の今回。

３選を目指して出馬表明した小池百合子知事、立憲民主党を離党した蓮舫参院議員などが「七夕の首都決戦」に名乗りを挙げる中、当番組では、２人の候補者に注目。

広島県安芸高田市の市長を4年間務めた石丸伸二氏、そして東大松尾研出身、AIエンジニア兼SF作家の安野貴博氏。
彼らは、首都東京をどう変えるのか？

２人の想いを配信日当日に収録。ノーカットで全てお見せ致します。

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