【党首討論で激突】岸田政権の今後　ゲスト：田﨑史郎（政治ジャーナリスト）細川隆三（政治ジャーナリスト）6月20日（木）BS11　報道ライブインサイドOUT

【党首討論で激突】岸田政権の今後　ゲスト：田﨑史郎（政治ジャーナリスト）細川隆三（政治ジャーナリスト）6月20日（木）BS11　報道ライブインサイドOUT

こんばんは岩です上野愛ですま今国会です けど今のVTありましたけどねま自民党の 元々は発端は政治金パーティの裏金という 問題から始まってまそれに収支した感の あるこの国会だったんですが果たしてあの 国民の目から見たらですね政治金規制法の 改正というものが出てこれによってあの 政治資金のねあのだからイリとでの問題 ってよく言われますけどこれが完全にその なんか透明性ってのを担保されたのうん そうなんですよそのはの疑問にっま今の階 ですよでないかなという気がするんですが え今夜のゲストをご紹介しますはいえ政治 ジャーナリストの田崎史郎さんです田崎 さんよろしくお願いますよろしくお願いい そしてもう一方政治ジャーナリストの細川 竜三さんです細川さんよろしくお願い いたしますよろしくお願いいたしますえ まずはこれまでに入っているニュースを 上野さんお願いしますはい 立憲民主党が提出した岸田内閣に対する不 信任決議案は衆議院本会議で否決されまし た資金集めにばかり熱心な自民党政治は もう変えねばなりません自信を持って公明 党と最終合意をした政治資金規制法が可決 をされたのですからその輝かしい実績を 持って是非とも国会を解散してください 国民に真を問ではありませんか 一方自民党の西議員は改正政治資金規制法 について政治活動の自由と政治資金の透明 性を両立したと主張し各党の提案も 受け入れ幅広い賛同を得た上で成立をさせ たとして不審任案に反対の立場を示しまし た不審任案は日本維新の会共産党国民民主 党が賛成しましたが与党による反対数で 否決されました通常国会は明日事実上平幕 し ますというニュースお伝えしましたがま 立憲民主党が単独提出をした不審人決議案 まず田崎さんこれどのようにご覧になり ましたか不審にはま提出でそれで維新え などが賛成しましたけれどもま予定通り 否決されたとでまあのま否決されたこと 自体ま当然のことなんですけれどもまあの 衆院解散はなくてえ自民党議員の方は皆 さんほっとしてるということですねうん はい細川さんはどのようにご覧になったん でしょうかうんそうですねあのま数が足り ませんからこれはもう与党から増販が出 ない限りはねあの可決しないんですよねだ 否決されるのはもうこれは目に見えてた ことですけれどもまあのま途中の経緯は 色々ある店をですね今回は維新と国民民主 がまあの賛成に回ったっていうところはね あの珍しく珍しくというか久しぶりにま 野党がその1つの塊となってましみはそこ に関しては揃ったっていううんそういう 意味はま結構大きかったかなって気がし ますうんねま初めてね結構あの与党の方に 回る人も党もあるのかななんて言われた中 で言うとこういう形になったんですがさて その3年ぶりの投資討論ということで泉 代表は解散をま強く迫ったというか形なん ですがまあ長年色々こういった場面も見て おられその崎さんとしてはですこの投討論 3年ぶりどうどう見ましたこれいやねあの 見ていて岸田さんの発言時間が夜景に長い なと思ったんですよねあはいはいはいなで あの今日出演した番組の方にあの秒数測っ てもらったらあの岸田さんの発言時間があ 14分28秒泉健太さんの方は11分43 秒なんですよえ2分半ぐらいね田さんの方 が長く喋ってるんですねで過の投 の見てるとあの同じぐらいかそれとも野党 の投資の方が長いのが通例なんですけども 岸田さんはそういう意味で あのこれまであの痛くて言えなかったこと を言ったとでやっぱり予算員会とかだと やっぱり政府の立場ですから野党の追求を 受けてえそれに対して言い返せないんです よねで投資討論っていうのはま投資同士の 議論ですから言い返してもいいっていう ことになってますはい質問してもいいそれ でなくなったんでしょうけれどもま憲法 改正とか あちょっとねえ国民の関心が低い話にまで 至って頑張ってたってことですねええま ただまこれ国政を将来ねこれあの政権交代 なんかあった場合にはこれあの担うものと してって言ってあの岸田さんの方からも 憲法改正問題とかねその辺言われると ちょっとあのなんかあの泉さんの方がです おっという感じのあったりしてそうそう そうそうそうそうそうそうそう思った方も いたみたいですけどあの泉さんの方が 明らかに戸惑ってましたよねええまその辺 りってのはねまそういうこうなんていうか な応酬があると思わなかったのかもしれ ないですけどあのやっぱ岸田さんが憲法 改正をあそこまであの突っ込んで話をした のはま1つまあの立憲民党の弱点ではある んですねあの憲法審査会であんまりあの非 協力的であるっていうことはいもう1つは ねやっぱりあの今閣会で憲法改正が全く 進まなかったんであの星の人たちが ものすごいあの怒ってんですよねはあはあ はあええあのもう岸田さん信用できないと かあ色々こ聞こえてくるんですねでその ためにやっぱりあの保守派の人たちを なめるためにね強くいったってもあると 思いますうんはいこれ細川さんどう見まし たこの投資討論でいや僕もねあのま木さん 非常に饒舌だったと思いますし意外と岸田 さんあのもう始まる前はですですね やっぱりこう今の実の低さとかねまこの 政治と金の問題を巡ってですねかなりこの 防戦を強いられるんじゃないかなっていう 風に持って見てましたけどもいや意外と あの切り返してたなっていううんあの やっぱり何でもお金の問題でもですね何で も禁止禁止じゃないでしょうとあちゃんと 現実的にまお金かかるんだから現実的に その考えましょうよみたいなことをま おっしゃったりま今言ったその憲法のこと もねちゃんと責任持って議論しましょう みたいなおをま切り返してたなっていう 感じがしましたただそこでまた泉さんも ですね切り返すわけですねえうんあの岸田 さんはその2億円も集めてるじゃないです かとでもっとお金のかけないね政治をし なきゃだめじゃないですかって言ってまた さらに切り返したええまだからあまドロー かなって感じがしましたあのどうしてもね 投資論っていうとねあの安倍さんとその 野田さんのですね2012年ですかま解散 ということになってくるわけです うんうんなんてったもいいるのかもしれ ないんですけどあのえ自民党の人たちは それを恐れてたんですよねで僕らから見て これはとても解散できる状況じゃないと いうのはあの議員も含めて広く共有された 認識なんですけどもしかしもしかしたら 岸田さん決断してしまうかもしれないて いう恐怖感があってだから岸さんがえ泉 さんの質問に対してえ今はそういう時では ないと お優先してト課題に解決に努力するって いう風なことで終わったんで皆さんほっと したアドしたってえまあそうなんでしょう ね自民党の議員の奥から言うとねこれ小川 さんやっぱりあの時のその2012年の ですね熱気とやっぱりちょっとエネル ギーっていうのは足りなかったっていうか どどう表現したらいいんでしょうねこれ どちらにもエネルギーがないですよまあの 2012年の時は当時は民主党の野田さん でねま解散して選挙やったらねあの民主党 はもう非常に厳しかったんだけどもでも やっぱりま野田さんのねあの男木というか ですねまそういったものでねあったわけ ですよ今回はねすに岸田さんにそこまでの エネルギーがやっぱないですからねうん 受けて立つことはとてもできる状況では ないというんでえ見てましたまそういう形 に中での年なったのかというただ一方です ね維新の会の馬場代表はえ解散を迫った 実見に対してですね明日明後日にも内閣 掃除去をして責任を持って仕事をできる 総理にバトを渡してほしいと内閣掃除職を 求めたということなんですがこの維新と 自民の関係ですけどもね今回一連のもの見 てみんななんかちょっと首をひねってる人 もいるのかもしれないんですがこの辺りは どうこれたさんどう見てますうんあのこれ 維新とあの国民民主の玉木さん2人ともが あの辞職内閣掃除職あるいは対人を要求し たわけですねこれは珍しいと思いますで で両方とも岸田さんに裏切られたと思いが あるわけですねでそれ玉木さんはあの ガソリン価格の鳥が会場の問題でえいい とこまで行きながら最後逃げられたとあ 今回はババさんにすればあ旧分数費 のをあのやるって言ったのに全然やらない じゃないかっていうところ不満があるん ですけれどもあだからババさん本当に怒っ てましたよねああはあうんなんか珍しく 感情的になって えちょっと言葉につまりながらガーンと 生ったんであ相当頭来てるなと思って見て ましたえうんこれ細川さんこれまあの衆議 院の方はねま一応その維新というのも協力 した形ですけどその後のこの自民とこの 維新のごごというかですね混乱ぶりって いうことなのかどうかこれこれはどう見て ますいや僕はあの元々その衆議院の段階で その自民党と維新が合意した中身を見ると ねびっっくりしたんですよえこれで合意 するのかはいはいだからやっぱりねあのま 騙した方が悪いのか騙された方が悪いのか まどっちもどっちなところはあるんです けれどもはい僕はやっぱりこれによって そのいやこれで合意したのかっていう維新 のその中もね本当かよみたいな感じで やっぱババさんは結構立場的にねあの 厳しい状況あっと思うんですよねだからま まどっちもどっちってどっちもどっちなん だけどもええうんちょっとお粗末なあ ちょっと合意だったなっていうのはむしろ 維新側に僕はなんかそう維新の今後の立ち 位ってのはどうなのかなってねみんな言う 方もいらっしゃいますけどねその辺りどう 思いますかねうんうんあのこれねあの騙し た方が悪いのか騙された方が悪いのかね これ一般社会は騙した 政治は騙されが悪いんですよそれははいだ からあ維新が甘かったんですよでこの後 あのこの維新は少なくとも岸田政権に対し ては政権が変わるですよ北政権に対しては 非協力だと思いますよもう信用しないと あんた方はまそうえ何かで協力求められて もそれは協力しないということだと思い ますで自民党はあのま公明党と連組過半数 はあの持ってるんですけどもやっぱり需要 法案については野党の一部の協力を得 ながらやってきて国会はスムーズやってき たわけですねでその協力する協力して もらう相手はあの維新か国民民主だった わけですでこの通常国会で2つともなった わけですよねだから対野党対策っていう点 ではま記者政権いつまで続くか分かりませ んけれども国会は非常に厳しくなると思い ますはいそういうことになりますねはいで は今国会で成立した改正政治資金規制法の 主な内容 です収支報告書を確認する義務や公開と いった罰則強化と透明性の確保が進んだ 一方で検討するという内容が非常に多い 印象なんですがまず田崎さんこれの評価と いうのはいかがでしょうかはい僕はねこれ ねあのできなかったところに焦点当てると あ全然やってないねってことなんですが できたところもあるんですねでそれはまず あのパーティー権の公開基準を20万円長 から5万円長にしてこれはパーティーを やっているあの自民党の多くの議員え立憲 民主党の一部の議員は非常に厳しくなると 思いますこれはあ金を集めにくくなるあの もう1つその確認書のあの正式金首相書の 時は確認証を添付するってこになったはい えこの部分あのもちろんあの逃げ道もある んですけれどもその部分ではあの前進して いるだからあの僕はあの一歩前進という 評価です一全細川さんはどのような印象 でしょうえあのま確かにねこの政治とお金 の問題ってなかなか前に進まないですから あの何しろ30年前もあった議論ですから ねそっからなんか結局変わってないんです よだからまあの前進をしたということは 評価はできるんですけれどもま今のさんの その1歩全身というお言葉を借りればね たった1歩かよという感じがします僕は もう2歩でも3歩でもやっぱりあのやら なきゃいけなかったんだと思いますよねで あのやっぱりこのこの問題って安部派の キックバックの問題から始まっててでま変 なキックバックっていうやり方でお金をね もらってですよじゃこれを何に使ったの かっていうのがみんななんか疑問に思って たわけですよでも結局何にも明かされない まま今に至るわけですよねはいはいだから 30年前の政治科学の時も僕あのまだ paypayのね1年目2年目の記者でし たけどもよく言ってたのはね政治資金って いうのは入りも大事だけど出が大事なんだ と何に使ったのかっていうそれがね大事な んだって言うんだけどえ結局それが今も 変わってないなっていううんですよねだ からその入りの出の部分ということで言う とこれ政策活動費の問題ですけどね結局 なんとなくこれブラックボックスで終わっ ちゃったんじゃないのかっていう方も多い んですがこの辺りはさんどう見たらいい ですかうんあのま10年後にま領収書公開 するとでその領収書の公開内容がくになる かもしれないし国会議員だけになるかも しれないていう違反はあって えその部分では不十分です不十分です けれどもいあの一切合さ政策活動費は公表 しないっていうのがあの自民党の方針だっ たですからそこここに多少風穴を開い たってのは事実なんですねでそれを全く 意味はないっていう人もいるし多少の意味 はあるんじゃないかと思ってる人もいるし えということですいやこれ本当に難しいだ と思うんですけどもでこのい日時はな 明らかにするとかですね10年後の話とか 色々出てきてあま全身もあったのかなって いう人もいるんです細川さんはこどう見て ますかこの辺りはまあだからねいや確かに その政治活動ということで言えばねそこは あの非常に微妙なとはい はい一般社会からしたらやっぱりね僕も あの会社に務めてた頃はねえなんか領収書 もらってやったらねまそれすぐ出しますわ ねまそれと政治活動同じするなってえ言わ れるかもしれませんけども一般の感覚から するとねやっぱそうなんですよでそれが できないんですよて政治の場合はだそれを できないんですよって言んだったらそれを ちゃんとね説明しなきゃだめですよねええ それがないんですよええ説できない理由 ですねうんだ出せない理由政治のお金の 問題ってもうトータルで見るとねやっぱり 何にお金が必要なのかと政治にもちろんお 金はかかりますよだだけど何にお金が必要 でどのぐらい使ってるのかっていうのをね これは野党も禁止禁止禁止じゃないそれは 岸田さんの言葉を入ればじゃなくってもう 与野党でねそういうのはちゃんとねままず 自民党は議論しなきゃいけないと思います けどもねそういったもう根本的なねえ議論 をやっぱやるべきなんですよねそれが僕 ない の国民多いんじゃないかと思うんですがで たしですねこれで言うと一見落ということ はないけどもこのこれで政治改革というの は一応今のよね省で言うとこれ引きという ことになるのかなという気がするんですが 新たなものもま出てきてますよねはいあり ました自民党の裏金事件で政治資金規制法 違反の罪に問われた安倍派の会計責任者 松本一郎は18日の質問で2022年4月 に1度中止となった議員側への販売ノルマ 超過分の官僚について同年7月末頃にある 派閥幹部が官僚再開を要求してきたと説明 しましたこの問題ですけどねあるそのま その幹部がということで言っていやそれ だったらあの成林士がなかで言ったのと ちょっと食い違いあるじゃないかという ことには当然なると思うんですがこの辺り というのはこれさんどう見てますうんあの 新聞の記事によるとあくまで読新聞の記事 ですけれどもその言い出したのは下村白文 さではないかとででそういうことが書かれ てるんですねでそれはねあの僕も確認した わけじゃないですけども議員の間では言わ れたことですでそのそしてそれをあの松本 さんに伝えられて松本さんが幹部と協議し て幹部があの決めたとあいうところでカブ の方々は政治に審査でいずれも私関わって ませんと私知りませんということで通した んですけれどもこれやっぱ松本さんのあの 証言が1番信憑性が高いと思いますよこれ はで あの本当のこと僕はこれずっとあの議員は これ本当こと言ってんのかなとえやっぱ 事務局長だった松本さんの話聞こうかない と思ってたんですでその松本さんが やっぱりあの裁判でこういうことわはいの はこの話が1番あの正確でえ貴重な証言だ と思いますあそういうことになりますかね これ細川さんやっぱりこの証言というのが どう見てますいやあのこの証言通りでね あの誰かがやっぱりリードしたんですよを はいでそれそれをみんさんねその政治心査 会に出てきた方々はねみんな私はあの知り ませんとかねまそうですよねうん言って僕 はね非常に見苦しいと思いますねうんもう 4人ね誰がどうとかえじゃなくってねもう 皆さんね同じですようん皆さん同じように 責任があるんだからちゃんと謝んなきゃ いけないま謝ってたけどもえうん非常に僕 は見苦しいとうんうん思いますま今国会で 成立したえ政治金のですね改正法なんです があの岸田総理の思惑とは浦原にですね 自民党内では不満がくすぶっていますね はい麻生派の斎藤弘明衆議院議員は16日 自らの会合で政治と金の問題を巡りこう いう状況に至った責任は最終的に誰かが 取らなければならないと発言しましたこれ は岸田総理の対人を念頭に置いたとするま 斎藤議員の発言と見られますが田崎さん この斎藤麻生派の若手の議員さんなんです けれどもそうですねあのその席には麻生 さんも行ってらしたんですけどま麻生さん が体積した後に発言したっていうことです でも斎藤さんこういう時にはねよくあの人 変わってるからってよく言われることが あるんですねで今回も同じに言われてるん ですけどもでも僕が自民党を見ていてこれ は表山の一角が見えたってことに過ぎませ んよあのもっとそ下には多くの議員が同じ 気持ちでいてそれを斎藤さんが言われ たっていうことに過ぎないだろうと思い ますだからかなり深刻ですうんうんいや 深刻ということなんですがこれあのえ細川 さんはこれですね岸田総に対する党内の 不満今高まってるって言われましたけどま ただまあねこういうこういう発言はあり ましたけどどう見てますかうんまこのね 斎藤さんの発言これご自身のパーティーで えま支援者に向けて言ってるわけだからで もこういうことを言わないとねあダメだっ ていうようなもう不空気なわけですよね うんだからもうこういうことをあの言わ ざるおいないっていうのは分かりますそれ から今日なんですけどねあの内閣新任決 議案を扱う本会議の前に自民党の代議司会 っていうのがあったわけですけどもまそこ には総理あの普通はね代議司会にはねあの 本会議の前の会議出ないんですよ普通は うんだからま今回も出なかったんです けれどもそこではいあのあるね4回正の ですねはいあ議員さんがですねやっぱり それは出てきてねあのちゃんとこの今まで のもう皆さんのローをね労う言葉なり何 なりね言うべきじゃないですかみたいな こと言ってはいえでもう拍手が起きたって いうええもうこれは僕は結構象徴的という かですねええあのまやっぱり不満がですね やっぱり吹き出してきてるなっていうよう な感じを受けましたこれだからこれからも 具体例としてそういっての今の拍手の話も そうなんですけどもやっぱり出始めと来る のかなというね一部かもしれませんけど そういう中で言うとこれあの回線は巡って 加工を残す改革は避けるべきだと関係に そのまキリストユニオ随分報じられたん ですが岸総理と麻生副総裁ですがこれ18 日に解したそうなんですけどもまこの辺り というのはま情報も含めてなんですけど これ田さんこの辺りとのやっぱりこう関係 修復をの方向に向かったと考えたらいい ですそうですねやっぱりあの岸田さん側 から見るとあ関係修復の手がかりを掴んだ とあいうえ掴んだってことでで完全に完全 修復したわけじゃないんですけれどもえ あのかなり良くなってきてると思いますあ でそれは先週え階段が18日その1週間前 の11日に一旦階段セットされたんです けれども麻生さんがちょっと気が乗らな いっていうんでドタしたんですよねでだ から相当深刻だなっていう動きがあの先週 わーっと広がったんですよでそれがあの 今週怪談が実現してあの会議の終わりにえ 解職の終わりにさんが今日はあのどういう 風に あのどういう話をしたって言っとき ましょうかという風に岸田さんが麻生さん に行ったら麻生さんがえいや有意な会だっ たって言っとけばいいじゃないかという風 に言ってえそのことが物語ってるですよで 非常に話は盛り上がったっていう風に あのそのお2人のうちの1人は行ってるん でえ多分ま殺にとってはいい談でええもし かしたら麻生さんにとっても良かったかも しれない麻さんは あの茂木さんと先週金曜日に食事してえ そこであの岸田批判で結構盛り上がってる んですね先週金曜日はで えだから岸田さんにすれあのモ茂木さんと 岸田さんというカードを麻さん持って るっていうことですうんうんであるいは もう1人あの 上川洋子さん外務大臣っていうカードを 持ってるだからカードいっぱいあった方が それは あのま力を示しやすいわけですよ誰か本命 なの交付者が出てきたらこの人が勝てそう だていう時に乗ればいいえええそのうちの 3枚持ってるわけですよね枚モさん岸田 さんそして上川さんえええあこれはね やっぱりあの注目を集めうんになうんこれ あの細川さんやっぱり麻生さんもね あんまりこれでこうツンツンツンツンし てかあの召なんか行かないようなんて ばかり言ってるとこれやっぱり党内っって いうか全体的な見渡した時のことも考えた のかなというかこのなんて言うんですか 若いじゃないですけどもあのいやいやいや 遊だったといいよと言ったっていうのこれ どう見てますかこれ細川さんから見れば あのそれはねやっぱりま岸田さんといども ですねやっぱり原職の総理大臣ですからね えその原職の総理からのお誘いをですね2 回も3回も4回も断るわけにはいかない ですよながそれは受けるんですけれどもで 岸田さんからしたらねあの非常に喜んだん だと思うんですよねはいはいいやこれで飯 食えたと良かったとうんと思ってると思い ますだけどやっぱ麻生さんは腹を見せない ですよねはい麻生さんの方が僕は老Why な政治家今田さんがおっしゃったカードを 何枚も持ってどこでどのカードを切るかね そえは見せませんようんだからあの僕は 修復というかですねそれもう一度亀裂が できたものがねですねあの骨はね黙ってて もくっつきますけどねなかなかそれ難しい とうん思いますもう全然麻生さんの方が僕 は上手でうん見てるんだろうなと腹を見せ ずにうんうんこれあの田さんこれね老海と いうかですねというのはよく言葉が出て こうなってくると出てくるんですが やっぱり麻生さんがどちらか言うとね キングメーカーってそこまで言っちゃいけ ないのかもしれないんですがカードを3枚 ってな話も出ましたけどやっぱり今どちら かで被の関係で言ったら麻生さんと岸田さ んていうかこれ岸田さんはそっちの方 やっぱり同行気にしながらあんまり怒ら せるわけにもいかないというかこうどう いうこう図式として見たらいいんですかね うんだから派閥として残ってるのは麻生派 だけですよねそれが55人で岸田は解散し たってことになってますが実はねあの中堅 クラスとかサインの会合はいてですだから 岸もね実は散した言いつその型が1番残っ てるのは岸田なんですはいはいで北と麻ば 100人になるんですねうんえ505と 45足せばねでそして全体の国会自民党の 国会議員は380ぐらいじゃないかと思っ たんですけどもその1/4強は持ってる わけですよはい塊りとしてだこれはあ 決して小さい数字ではないしかし過半数 なってないですはいえで今度はあの自民党 の総裁選挙は派閥の多くが解散した状況で 行われる選挙でえ派閥に属してない人があ 2780いらっしゃるわけですねその方々 を上回る力が彼らにあるわけではないって ことですはいはいはいはいうんま微妙な とこなんですけどもこれあの川さんこれ あのどちらにしてもですねもう世論調査 色々出てきますとねあの非常にやっぱり 厳しい内閣シリーズていうのは危険水域と もういかとも依頼でいてあの多くのあの 自民党の議員の皆さんでも中方帰ったらっ てよく言うんですけどもやっぱり相当 厳しいという中で言うとこれあの寝台はま 間違いなく由来だままで別にあのすぐに こうね外交の士だっていうだけでもいけな いってそんな回復できないというとこで 言うとこのしばらくこの状況ってのはこれ 急に変えられるもんじゃありませんよね いやこれはあのどう考えてもですね政権 不要にね実を上げる何か材料があるかと 言うとはいはいちょっと見当たらないです よねだからやっぱこのまま厳しいその低空 飛行というかが続いてくええだと思います よですよねこれあの田さんこれ低空飛行を 続けるとですねまよく出てるですからま これ解散ってのはもうなかなかないという よな状況になったったらじゃあ総裁戦の中 でというような5なのかとか色々てきます よねそのこれ岸田さんとしてもなんとか 不要と言ってもこれうん解決のいとてら ないということですかねま細さおっしゃっ たようになんかこの内閣はシリスがあの 上がっていく感じがしないんですよねその 単月で例えば今月はこの社のシズ上がっ たっての全体はやっぱり全然動いてなかっ たりしてるわけですはいはいだからある 意味であの国民から見放された内閣なんで はないかなと思うんですえ思いますが やっぱり総裁選挙は自民党議員と自民党員 が選ぶことなんでね世論の反映してる部分 といやそうじゃない部分があるんですよね だから岸田さんはこの後はあの総裁再戦を 目指すんだろうと思います9月ねはいはい はい今国会は23日に怪奇末を迎えますま 今後の政治スケジュールなんですが9月末 には先ほどもお話が出ましたが自民党の 総裁人気満了えさらに立憲民主党の代表も 人気満了を迎えますまた来年の夏には東京 都木線山陰戦そして衆議銀の人気満了と いうことが続くわけなんですが佐崎さん 先ほどもこの自民党の総裁戦のお話あり ましたけれども岸田総理がま再び出場と なった時にこれっていうのは党内のこう 意見っていうのはどんな風になってるん でしょううんでまずやっぱり岸田さんが 再戦した場合岸田さんによる解散が行われ るってことになる はいそうすると今の内の雰囲気は田さんに よる解散やめてほしい田さんの元で解散し たら我々落選してしまうっていう恐怖感な んですでそれから考えるとあの岸田さんが 再戦を目指してもあのおそらくその再戦が あ再戦されていくってことは可能性は 極めて低いと思いますでそしかしながら それは岸田さんに対抗する誰かがあの もっと見えてこないとはいうんあの やっぱり原が強いに見えてしまう時もある んでやっぱり対抗場がどういう人が出て くるかが焦点だろうと思いますうん川さん はこの真民党総裁戦もありますけれども どのようにご覧になってますかそうですね もうだからポイントはその総裁選挙に岸田 さんがま出馬するのかで再戦を目指すのか ねえそれかもう出馬しないのかもうそこに 一点なんですよねだからこれ外一定が7月 にえっとナの会議でワシントンでしょはい で8月はあの8月もあるですね中アジア 行ったりねモンゴル行ったりはいでだから ねこのお盆明けえぐらいってのは僕1つ 重要な局面かなっていう感じはしてます けどねうんただこれ一連の今のねお2人の 話で伺っててもなんですがということは ですねこれあの秋口までどうやっても解散 はこれもうさんないという風に見といたが いいですそうですね通常はやっぱりあの 国会はあ解散は国会が開いてる時に行なっ てますよねえま臨時国会招集すればでき ないことはないですけれども今はやっぱり 岸田さんに解散しないで欲しいっていうの が圧倒的な自民党内世論ですからあ岸田 さんはそれを突破する力は今ないと思い ますえうん若さんどうですかやっぱりあの そこまでのエネルギーっていうのはですね やっぱりないその解散に打って出ると言っ たって多分みんなから周りから止め るっていうか誰もそんな期待はしてない だろうからま止めるっていうかですねま誰 に止められても総理が解散を決解散になっ ちゃうんですけどご乱心ですよ自民党の人 からしたらもうとのご乱心ですえごやめて くださいうんとてもじゃないけどできる 環境には今ありませんねええそうすると次 にですねあの鈴川さんねよく言われるの そうでなければなんかちょっと新しい企画 出さなきゃいけなたら当薬員人事うんそ内 か改造も含めてということがよく言葉に出 てくるんですがそのあたりどうですかうん いやあの総理の人事権っていうのはあの 解散権のについでですねやっぱりあの総理 大臣の権力なんですけどもま人事件を使う 時っていうのは党内の不満をねこう黙ら せるといまそういう時に使ったりまするん ですよみんな閣僚になりたかったりするん だけどもだけどあのこの岸田内閣でね閣僚 になりたい人がいるのかっていうとどうな のかなっていう感じもしますねだから人事 権っていうのは別に使えないです使えない でそもそも総裁選挙があるわけだからそこ で新しい総裁が決まるわけですよその人が 人事やるわけですからねその前にですよ 人事をやるなんていうのはもうこれはね 原職の総裁が取るあの王道ではないです ああはいです邪道になりますか道というか できないと思いますできないこれさんどう ですか僕も同じですねであれブロック氏が あの岸田があの内閣改造自民党委を検討 って記事を出してまネットで話題になって ましたけれどもはい あの中後の全国士あるいはあの民法はどこ も追っかけなかったですよねえでそれは どう考えてもそれやっちゃだめだろうとう 総裁戦前に自分が再戦するために内閣改造 自民党役員人だった総裁はあ多分いません よえいないえそあもうこ 短ければ9月あと3ヶ月で終わる内閣を あんた作るのっていうことなんですよまあ そういうことになりますかねええだから それは貧しもですからできないだろうと 思いますお2人にもじとと貧とかいう話に なったんですけどただそれそうなってくる とやっぱりですね今の状況の中では不思議 ななんかあの岸田さん見てますとねそれで もずっとま続いてる感じはあるんですが やっぱりさすがにポスト岸田というのが ですねあれこれはもうみんな浮かんでき てるんだと頭の中です民党のの多の方も あの選択肢の中にはさてそうすると え注目してるキーパースじゃあこうま下馬 表に色々上がったりもしてますけどこれ あの田崎さんはどの辺りを見てますうんあ まずやっぱりあの原職はあの見とかなきゃ いけませんねそれあの岸田さんがどうさ れるかっていうのを皆さん見てるわけです で他にやっぱり有力者としては自民党長の 茂さんは はいはいそして え総裁戦にあの4回ばして4回え落選した 石葉さんも5回目の調整を目指してるとあ ででただ石葉さんに対してえ孝野太郎さん やあの小泉慎次郎さんが協力するいわゆる 小石川連合ができるかっていうとその可能 性は低いとあ他に女性ではやっぱり上川 洋子さんと高井さんはいはいはい で若手なるとやっぱりあの経済産業大臣の 斎藤検さんをいう人もいますしあるいは もっと若手になるとあの経済安全保障担当 大臣をあのやられた小林孝幸さんはははい その方の名前も聞きますね えさあこれからもこういうのは随分ね だんだん馬表っていうが出てくることある と思うんですけど細川さんは今このさん こういうお話になりましたけどどどう見て ますかうんうんそうですねあのやっぱり僕 はね今度の総裁選挙っていうのはですね あき鍵になるのはやっぱりあの指示要する に世論の指示はいえそれからやっぱり サプライズですねうんということだと思う んですま夜の指示が高い人っていうとま石 さんとかになるんですけどもやっぱりあの 選挙がですねあのもう控えてるわけですよ もう1年以内にということでこれはもう 選挙の顔になる人なんでえま石さんその 東内基盤はないですよないんだけど やっぱりねここはやっぱり石場でいいん じゃないかっていう人もあの声はあるん ですよねえそれと僕サプライズって意味で 言うとまよく女性って言われますけれども 僕はねま女性もそうなんだけど若い人です よはいうんやっぱりねあのさっき小林孝幸 さんっていうお話ありましたけども小林 さんは今49歳でねえ今年50になるのか なで立憲民主党の泉さんがやっぱり49歳 で年50歳ですあはいはいはいだからその ぐらいのね若い人ま小林さんに限らずね 若い人がま知名度はなくてもですねあの もうそういうの人たちが出てねえ僕はもう あの総裁選挙をやってえいいいんだと思う もしろそういう人たちにねあの出てきて ほしいあまそうですねだって海外見たって そうじゃないですかもうフランスだってね もいやいやそもうみんな40代とかもう いるんですようん日本とねアメリカが ちょっとねはいはい年齢高いねうんうん いやそれあのたさんねだからもうその年時 とかね当選回数とかいうだけじゃなくて そういった思い切った発想でということを やると自民党やっぱり変わろうとしてるん だなと思わせる部分あると思うんですよ そういう発想が出てきますかねうんそう ですねだからあの自民党非常にやっぱり 危機なんですようん危機を打開するために はあの表紙を変えなきゃいけないはいはい でで今回は表変えるだけじゃなくて中身も 変わったと思わせなきゃいけないはいはい はいで表紙と中身なんですよだからあの いろんな人が出てきてそれを競い合えば いいんだろうと思います え田さんあのま岸田さんね非常に厳しい 状況に置かれてるっていうんですけども この今度党の会議とかねいう形になって くると外交の岸田で少しこう点数上げ るっていうのはどうですかねうんあの外交 で点数を上げても的なんですよねえ外交で の成果っていうのはあの広島サミットの時 に去年ぐっと上がりましたけどもはいあの 総理の息子さんの秘書館のあの官邸忘年会 でガクンとしましたでしょだからあの外交 面でのあの評価は一時的には良くても 長続きしないんですよやっぱり内政で しっかりと成果を出さなきゃいけないん ですけども今その玉はま今月行われている 今税はいはいはいはいあと実質審議が秋に なれば上がってくるかなて言われてます けれども僕はなかなかしんどくてしかし ながら本人はあの記録非常に従事してます よですよねいやそういう風に言う方が多く てここはちょっとこう普通のダサを感じる 人もいると言んですが全然くじけてない ですからええこれあの細川さんまくじけて ない岸田さんなんですがやっぱりあれです よねと言っても確かにさんおしゃるように これで得点が急に上げるっていうもでも ないですよねうんないでしょうねあまり 国民生活にねすぐ直結するような話では ないんでそこまで国民は敏感にはならない ですから確かに一時的に上がるけれども それはもう翌月の調査をやったらまた元に 戻ってるっていうのは大体ですあの ゴールデンウィーク前の日米会談の時も そうでしたよ一時ポンと上がるんだけど すぐ下がりますはいうんそうですあのね それがあんまり下がりがあんまりなしでっ ていうな過去の政権もあったんですがそう いう形はあんまり見えてこないということ で言うとこの佐さんこれ今の自民党ね非常 にもうこれだけ厳しい目にさされていて なんかこう少し今打開策みたいなものって いうのはこれ短期ににしかならないかも しれないですけどどうどう考えますか やはりねこれ政治と金の問題半年間続いて きてるわけですよはいでそこで あの国民の多くの方々が多分こう思っ てらっしゃるだろうと思うのは誰も責任 取ってないじゃないかていうことなんです よねでそれでいいのかという声は自民党内 にやっぱり強くあるということですで岸田 さんま明日あの通常国会終わりで記者会見 されておそらくそういうことは言われない でしょうけれども多分記者から聞かれるん だろうと思いますよまそうですねこの川 さんやっぱりなんかこうま別に自民党だけ を言ってるわけじゃないですけど立て直し ていいうかどういう姿勢でやっぱり少しは 挽しようと思ったらどう何がありますかね いやなかなか厳しいと思いますまだそ 厳しいんですよだ僕野党にもね頑張って ほしいですねえはいはいまです政権交代 望む声がやっぱり世論調査多いだけど今 こそやっぱりね政権担当能力を示すね戦略 みたいなものをやとはもう急いでやるべき ですええうんだと思いますまその部分との は野党もですねきちっと姿勢を見せるべき だと思いますお2人本はどうもありござい ました [音楽]

自民党派閥の政治資金パーティー裏金事件を受け、自民党が提出した政治資金規正法改正案が成立。しかし、不透明な政策活動費や企業・団体献金の禁止などの抜本改革は見送られ、野党から強い反発を受けただけでなく自民党内の異論を押し切る形での修正を加えたため党内からも不満の声が…。
6月19日、初の党首討論に臨んだ岸田首相。野党党首との対決は実に3年ぶり。注目の対決で見えたものとは。内閣不信任決議案を提出し、岸田首相に解散を迫る勢いの立憲民主党。サプライズはあるのか？
ゲストは政治ジャーナリストの田﨑史郎氏と、細川隆三氏。支持率が危険水域となる岸田政権と自民党総裁選に向けた政局の行方を展望する。

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