「小池vs蓮舫だけじゃない」“元安芸高田市長・石丸伸二”が、“松尾豊研究室出身のAIエンジニア候補”と直接バトル。大混戦の都知事選に向け決意を告白【石丸伸二vs安野貴博/加藤浩次】2Sides

「小池vs蓮舫だけじゃない」“元安芸高田市長・石丸伸二”が、“松尾豊研究室出身のAIエンジニア候補”と直接バトル。大混戦の都知事選に向け決意を告白【石丸伸二vs安野貴博/加藤浩次】2Sides

[音楽] [拍手] [音楽] [拍手] [音楽] [拍手] お2人本日はよろしくお願いします願ます まずはですね京都大学経済学部卒業後三菱 UFJ銀行入社アナリストとして活動され ておりましたそして秋高長の石丸さんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ますに聞いてきたいんですけど石さんなん で都事戦出るんですか日本をなんとかし なきゃと思ったから東京都じゃなくて日本 をそれはなぜはい日本全体が今危機に 向かってます人口急減をこれから迎える中 でなんとかしないといけないでその際に国 から手を回したら時間がかかりすぎるので 1番大きな自治体東京都ちょっとそこの ロジックが分からないんだけれどあの東京 都に行った方が遠回りなんじゃないのて 国会議員になった方が早いんじゃないのっ てストレートじゃんと思うんだけどそれは なぜ東京都知事なんですかはい首長の権限 が広くて大きいからです首相になったとし ても結局は国会の中で多数派を閉めないと 動かないんですねそういう意味では首長ま 議会はあるんですよ自らで予算編成が できるこの権限は実際首長やってすごく 大きな大事なもんだったなと感じましたう それで東京都事000に出て東京都事に もしかなったとしてでそこから国政にいつ か行くということですか違いますあ違う 違いますおおそれなぜ東京とを動かすまず はそこをめけてそしてそれがなれば後は 自然発生的に自分がやらなくても動き 始めるんじゃないかなという思いもあり ますなんか秋高の市長だったら広島県知事 から入ればいいんじゃないのって僕なんか 思ってしまうんだけど広島県知事戦が来年 ありますよね来年ある来年あるのに今年 東京都事戦に出るっていうのが日本を変え たいから広島からでも帰れるんじゃない ですか首長だったら首都は東京しかないん ですね首都は東京しかないうん島だと違う 広島知事だとの意味では一緒だと思うんだ けど広島はいでもやはり国全体に影響して いくには首都である必要があると思います おおそこ広島市長あごめんなさい広島知事 戦じゃ来年出ないですかはい今全く考えて ないです考えてない1年後に出る可能性は ありますかないと思いますないはいだって 東京都でやってますからうんうんうんはい そしてもう一方ですね東京大学工学部では え松代豊か教授のえ研究室でAIを学び エンジニア企業家さらにSF作家の顔を 持ってる安野高弘さんですよろしくお願い しますよろしくお願いいしますいろんな 肩書きありますねこれはこれはやっぱり やりたいことをずっとやってきたってこと ですかそうですね色々あるように見えるか もしれないんですけれども私の中では結構 一貫しておりまして何かと言うと テクノロジーを通じて未来のビジョンを 描いていく仕事だと思っていますあのAI のエンジニアもソースコードを使ってあの 未来のソフトウェアを作りますし企業家と いうところもそうですでSF作分かり やすくて言うん使って未来の社会がどう なるのかっていうのを描いてきたあそう いった中で未来を描くていう軸ではこの3 つの仕事っていうのは一貫していますし はい今回のあの都事戦というところもあの この延長戦上にあると思っていますうんお それは東京都まヒてはま先ほどねあの石丸 さんも言いましたけど日本の未来を作ると いう意味で立されたということですえ ゆり子でしたっけあAゆり子さんはいあり ましたよねあれどうなんですかあれは私と してはですねすごくあのあの面白い試みの 1つだなと思っ皆さんおはようございます えこの動画は私エアゆり子がお届けします 私湖池入子知事就任子の東京都では子育 教育施策の所得制限撤退な進んでいます はいこれなんですかこれなんですかCGに 当て込んでるだけじゃないですかそうです ねあの俺はそう見えちゃったのよあのえ これAIなのこれAIですかま文字を入力 するとそれを小池ゆり子さんの声にああ なるほど映像と音声の先生ですよねなので アヌさんのおっしゃってるのとはちょっと 違うところかなとあのま既存のですねあの 選挙の枠組で考えていることを一方的に ブロードキャストするそれのコストを 下げるという枠組でまAIユコさんみたい な術があるかなと思うんですけど私もです ねこういうAIを使ったあの取り組みって いうのができると思っておりまして自分の あのマニフェストをですねこんにちは私は 候補にしたああってんですねアの マニフェストを学習し皆さんの疑問にお 答えしたり要望をお聞きしますこのように あのYouTube上でコメントを つつける仕組みがあるじゃないですかあ そこでコメントをするとAiの自分が答え てくれるわりこれあの総方向なんですそれ チャットポントみたいなことてことそう ですそうですまさにあのマニフェストを 学習させててあのま本当に1人1人と ゆっくり話すのできないじゃないですかあ ていうのをAIみたいな力をることうん うんお2人の意見ちょっとま触りですけど 分かりましたでは最初のテーマ行きたいと 思います最初のテーマこちらでござい ます首都東京をどう変えるのかこれも シンプルですねお2人の意見こちらです テクノロジーで誰も取り残さない東京に アップデートする先ほどちょっと触り おっしゃっていただきましたけどねそう いうことてことですねさらにえ石丸さんの 意見がこちら東京を動かすことでえ他局 分散の実現いうことですねうんこれじゃ まずアさんから聞きましょうかアさん本当 に今色々なテクノロジーが生まれています がこれって民主主義社会にとってプラスに 対してもマイナスに対しても働きうると 思っていますう悪い方向に使えばですね テクノロジーによって一部の人間に権力が 集中して固定化してしまうでその結果人々 を監視するように使ったりだとかフェイク ニュースなどでほぼそうなってますよね そうなそれに近い状況になりかけていると 思ってますはいま海外なんかもうそうなっ てますよはいうんで一方であのテクノロ ジーっていい方向に使えばですね人と人と をつぐであるとかあの人の選択肢を増やす ていうところに使えるもの元はそこの コンセプトで始まってはいおっしゃる通り ですあの本当に我々今キロに立っていて あのこのテクノロジーをどううまく使って いくのかということがどれだけいい社会に を作っていけるかっていうことにかかって いると思ってるんですよねなので私はこの テクノロジーをいい方向に使えたい誰も 取り残さない社会的な弱者を放せしたり人 と人うんコラボレーションできるような あの風にテクノロジーを使っていくことで あの暮らしであるとか経済政治それぞれを ですねより良くしていきたいアップデート していきたいという風に考えてますうん 具体的にちょっと申してもらいますかはい あの例えばあのそうですね経済のところで 言いますと自動運転みたいな技術があった としますこれってあのすごくあのまず市場 規模が大きいのと同時にいろんな人の助け になるものだと思っています例えば多地域 って今運転手が足りていなくてあのバスの あの運行頻度がどんどん減ってっている 地域があったりするんですねあの元々10 分に1本走っていたバスが30分60分に 1歩になってきているそれは運転手の数が もう人工減少局面であの足りなくなってき ているからだとただこういったところに 自動運転みたいな技術を投入するとそこで あの足がなくて困っている方であるとか あのそれで例えば免許の変更できなかった あの高齢者の方とかですねそういった方々 のサポートになると思ってますなのでこう いう風なあの技術をうん くれがしていくそういうことしていきたと 思うんそれは具体的に玉地区からトッ みたいにしてやり出すということです おっしゃる通りですあの規制緩和であると をあの国に対して訴えかけていくあるいは 自治体が手を上げて国交省と一緒にやって いくあとは公共調達のような形であの自動 運転の車を調達する飛ばはやっぱりあの 東京都が持っているのでそういったところ から発注をかけるみたいなことは可能だと 思ってますうんそれはそれがえ アップデートしてくという意味かはいいう かそういったも1つの例だと思ってます うんそこからまずメス入れるっていう感じ ですかそうですねあのま今のは1つの例 でしてあのこれは本当に教育もそうだし 医療もそうだしいろんなところでですね あのできることっていうのはあの眠ってい て今やっぱり民間でやられてるほど テクノロジーによってあの行政を効率化 するということが行われていないのであの 私が元々AIスタートアップをあの2者 やってきて大企業のDXのプロジェクト なんかもってきたんですけどうんはいそ のすをアップデートるができるじゃない なるほど自治体をDX化してくっていう ことですねえおそこをまずやってこうと いう今おっしゃったこと石丸さん聞いてて いかがですか面白いですね特に経済の アップデートってのは私も必要だと思って でちょっと聞いてみたかっ た車の話があったじゃないですかでま 飛ばす一方で鉄道もあるんですよねメトロ 地下えあの辺りでなんかイメージがもし 終わりであったら聞いてうんみたいなそう ですねあのこれも言われてる話ではあり ますがダイナミックプライシングという ようなやり方があると思っていて今すごく やはりあのなんでしょう満員電車の問題が すごくある中で時間に応じてあの混んでる 時は少し高めの料金あの混んでない時は 休めの料金することでアパホテルと同じ 感覚アパホテルと同じ感覚ですはいまさに うんにすることによって平準化あのさせる 稼働率を平準化させることができるかなと 思ってます例えばそういうのはあるかなと 思おおなるほどどうですかいや実は僕の そうだと思ったんですよあのマイン電車の 解消というのをとある方が公約に掲げてた んですけどうんうんうんうん絶対無理です よねそのものだけははいで公約7通の ほとんどが達成できてないていうのは やっぱり問題の定義の仕方が間違ってた ですねた時にダイナミックプライシングと かその手段をちゃんとイメージできて るっていうのはこそうだなって思ってはい 全く同意しましどするあええあそうなん ですねお相手の候補でも同意するんですね まする通りでありがとうございそれそこは 合ってるとこはそう同意してくべきですよ ねそれはねあでもそうそれはそうだと思い ますねうん分かりましたで石丸さんの方が え東京を動かすことでえ他局分散の実現 うんこれちょっと説明してくださいはい はいこれちょっと手重が若干逆の ニュアンスもこの文章だと出てしまったか なと思うんですけどもうんうん東京動かす ことと多極分散っていうのはなんかこう鶏 と卵な関係だとは思っていますうんうん うんうん何かというと今東京一極集中の 結果東京はま豊かにあるわけなんですけど も一方で地方は衰退し続けてるとうんただ これ東京と都市と地方は敵対関係じゃない んですよね適方じゃなくて同じ国の チームメイトなんですねた時にうんうん うん弱ってるところがいるんなら手を差し のめるのがリーダーの役割だと思うんです よそううんうんうんだってチームメイト弱 てたら結果そこに引っ張られるわけです からはいなので底上げをするべきていうの がベースにあってた時にそれができるのは 首都東京しかないなはいで冒頭でちょっと 触れた市場原理これをうまく生かしながら 経済力を高めてくでこれは経済額の用語な んですけども比較優位というのがあって あの東京は絶対優位なんですね何をやって も東京がうまくいくんですそれははいでも 相対的には地方でも得意な分野があるよ ねっていうのがま理論としてあるのでうん うんは適材適所え役割分担をするっていう 発想で東京も地方も経済的に発展できると いう風に思ってます結果他局分散うんうん うんこっちに迎えるんじゃないかなという 思いですうんうんうんそこ富民納得します かねなかなか今東京都の税金として入った ものをまあ他局分散ってことはそれ地方を 助けるということじゃないですかそれは 東京都からお金出るという考え方ってこと ですかちょっと違います違うはいうん財政 的にばらまくっていう話ないんですていう かそれもうやってるんですようんうんうん うん我々が普段税金を収めてますけどあれ 国に上がって甲府税として地方に行かれ ます秋高ももらってたんですねなので東京 は実はもう財政ばらまきまくってるんです っかうんうんなんでかつったら弱ってる からなんですうんうん対象療法でしかない んですねであればはい原因療法ですよ弱っ てるところを助けた方が自分の持ち出しも 減るうんなるほどこのメムるうんは知られ てないというかほとんど意識されてない ところなのでこの伝え方は1つ難しいなと は思いますうんどう伝えてどういう風に 具体的にやりますかそれははい やはりこれから先ま東京にフォーカスして いいと思うんですよ話し方としては東京が どうやったら発展できるのかって考えた時 にうんうんま玉の方とか玉格差の問題ある んですが基本23区に凝縮されてきてるで ここが過密なんですよねさっきのマイ電車 でなんかそうんですけどうん ここがつまればつまるほどみんな苦しく なっているって状態これを解消してはどう でしょうかという持ちかけほうですねうん うんうんでそれはあの単に暮らしやすさ だけじゃなくて学びやすさや働きやすさに も当然影響する話ですうんうん過密で みんな息苦しく動きにくくなって るっていうのをま先ほどのテクノロジーと かを使えばうまくこう解きほぐせるそこを 伝えていきたいなと伝えなきゃいけないな と思ってますうん今現在の東京の行政で 足りないとこって何ですか今の石丸さんの 考え方の中で経済合理性ですお経済合理性 うん同じ1億円同じ1兆円何に使ってるか この意識が本当に甘いなと思います要は 手段の方にばっかり意識がいって目的意識 がないんですねだから都長に プロジェクションマッピングとかが出て くるんじゃないかなとあれあれちょっと目 ないです何億でしたっけ何10億かえあれ はい だっ2年間でちょっと恐ろしい桁なんです けどもあれはまやってもいいんですけど仮 にやるんなら何のためにかがないといけ ないですうんうんあれ1年間やって来年 やらなかったら何もなくなりますよねうん でなくて何十億使うんだったら投資にす べきだと思いますうんほいっぺんそこに つぎ込んだらその後そこから回収してい くって発想まビジネスだと当たり前ですよ ねこういう観点が結構抜けてるなという素 ですまいわゆる一般企業の考え方いうのが 民間の民間の企業の考え方がやっぱり業政 薄いということを言いたいこと最情勢に 入ってみて薄いなと感じうんうんでそれを 収支をちゃんと明らかにしてくっていうね おおそういう意味での他局分散の実現と いうことか聞いていかがでしょうかはい そうですねあの1つあのすごく面白いなと 思っていますで1つお伺いしたかったのは あの私個人としてはあの東京というのは ですね世界の都市館競争の中で東京が 負けると日本が終わると思ってるんですよ ねその時に東京を伸ばすのかあの地方と 東京の各さを縮めるのかであの選択を迫ら れる場面っっていうのが出てくると思って いてそこら辺に関して石丸さんどうお考え なのかなっていうの是非お聞きしてみたい と思ってますなるほど その2択は自分の中で [音楽] はDET

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今回の２Sidesは、告示直前の今、都知事選立候補者が登場します。

候補者が40人以上と史上最多人数となる予想の今回。

３選を目指して出馬表明した小池百合子知事、立憲民主党を離党した蓮舫参院議員などが「七夕の首都決戦」に名乗りを挙げる中、当番組では、２人の候補者に注目。

広島県安芸高田市の市長を4年間務めた石丸伸二氏、そして東大松尾研出身、AIエンジニア兼SF作家の安野貴博氏。
彼らは、首都東京をどう変えるのか？

２人の想いを配信日当日に収録。ノーカットで全てお見せ致します。

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