【上裸】なぜ服を脱ぐ？異変を見落とす？なぜ男性医師が多い？プライベートゾーンどう診る？学校検診を議論｜アベプラ

【上裸】なぜ服を脱ぐ？異変を見落とす？なぜ男性医師が多い？プライベートゾーンどう診る？学校検診を議論｜アベプラ

先月Xで小学校での健康診断を巡りある 投稿が話題となりまし たそれによると小学6年生の内科検診が 行われ仕切りの中で男性医師から診察を 受けたとのことなんです が男女共に上半身を裸にしたところ泣き 出してしまう児童がいたというの です教育委員会によると実際に横浜市内の 小学校で4年生から6年生の男女児童 およそ100人が上半身裸で受信したと 言い ます中には医師は男性なのと質問した女子 児童もいた そうこれにネットでは様々な意見が 飛び交うこととなりまし たこれ私も嫌だった配慮してあげてほしい 虐待による痣を確認する意図もあるのでは 下着くらいつけててもいいんじゃない [音楽] のそもそもこれ一体どんな決まりになって いるの か今年1月文部科学省は小学校の健康診断 について通知を 発表副については正確な検査診察に支障の ない範囲で原体や下着などの着意を許可 プライバシーや心情に配慮するとの ことまた必要に応じて意思が下着などを めくり試食心などを実施する場合があると 児童や保護者に事前説明を行うとしてい ます一方文科省の原則着意について日本医 会は着意することでのに響が出ると上半身 裸の必要性を強調しまし た時に子供の心を傷つける健康 診断ただ病気や異常を見つけるためには ちゃんと見る必要がある はずでは学校の健康診断はどうあるべきな のか考え ますさん校の健康診断で必要かどうかと いうことんですけどいかがでしょうはい そうですね私は小学6年生の時に実際に上 半身裸だったんですねはいまだ30年 ぐらい前なんですけどでその時は今よりも もっともっとあの過酷というか教室の前で もう女子は全部上半身裸でそこから廊下を 歩いて違う会に行って診察をしたことが あったんですでそれが小学生の時から やっぱり疑問でうんやっぱどうしても嫌で 私は健康診断休んだこともあったんですね でそこから中学生に上がった時に今度は ブラウスを着ていいとはいであれまず ブラウス着ていいんだて思ってでそこから 前のボタンは全て外しといてくださいはい でで実際にま前に行って診察を受けるん ですけどこうやっぱり何もないとか怖いと かいう知識もないのでわからないんです けど単純になんかうんやだなとかやっぱ そういう気持ちはあるのでこれが逆に今 この令はになってもこんな問題が続いてる んだってこともびっくりしましたしうん じゃあま虐待とかあの私もその意図今逆に あんまり知らなかった大人になってから 知ったんですねやっぱ裸でいる意味という かでもそうだとしても実際にじゃあうん それって本当にいいのかなとかその男性の 意思じゃなくどせ女性だったら女性だっ たら男性の意思ということにはできないの かなとかもう少し今の時代だから変わる ことってあるんじゃないのかなって私は 疑問には思いますはい分かりましたでは ゲストご紹介します20年以上学校医を 務める柴田小児家の柴田優介委員長です どうぞよろしくお願いよろしくお願いし ます願い願し今回のそのそもそも全部抜い た方がうんやっぱりいいんですかそうです ねあの一応診察する時にですねあの皮膚の 診察それから胸全体の覚の診察それから 背骨の診察心臓の診察っってことをし なければいけませんのでそうしますと やはり皮膚の診察なんかを見る場合にはあ 衣服で隠れてるよりは脱いでいただいた方 が皮膚全体の状態が分かりますそれから胸 の形とか強化の格好も脱いでいただかない と胸がへこんでるとかえ逆に肋骨がどうだ とかっていうことも分かりにくいので できれば脱いでいただいた方が診査制度を 上がるんですねただどうしてもっていう 場合にはあの着意でやる場合もあります けどもやはりそのとやっぱり目しが出る 可能性がないわけじゃないのでえその辺の ところは少しあの考えて審査してますね うんてなるとその意味があ るっていうことは今分かったんですよて なったら最初に事前でにその説明するお 便りをあの家庭に配ることが必要だと思う しその配った中にどうしても嫌な生徒は 自分であの慈悲で別の病院を選んでも いいっていう風にその選択肢をつつける ことが大事だと思っててそしたら事前に 意思の確認ができると思うんですよねなん かそれをもうん今後は組み込んでいった方 がいいのかなっていう風に私は思いました どうなんですか柴さん実際に1人1人の ニーズに合わせてそういったことていうの はやれるんですかね現場レベルではまあの 一応事前にですねあの健康診断する前に 親子さんにあのアンケートを取って親子 さんがまお子さんに対してどんなことがご 心配なんですかてことは取ってますので真 の検修の時間帯にあの各この個別にその 情報が擁護の教育から脇に立って入ってき ますからそういうものを中心に見ていき ますのでだから今お話あったみたいにうん にあ例えばどしでもその学校でのおが嫌な んでっていうことであれば小別に対応 するっていうな配慮もやはり今後対応必要 だと思いますねなるほどありがとうござい ます田さんどうですかま私ちょうど小学校 6年の娘がいるんでまさにこの年代だと 思うんでま本当に青ちゃんさん言った通り 事故決定子供に選ばせるあるいは親に選ば せるで必ずしもこれ義務ではないってこと まずはっきりさせた方がいいと思うんです ねあくまで子供の健康のためにやってる ことなんでそうそうそうそうですそうそう ただおそらく僕日本の学校って無意識の うちになんか例えば修学旅行だったり運動 会だったりPTAに入るだったり入るか 入んないかだったり義務なんだか義務じゃ ないんだかよくわかんないけどなんとなく これやるもんだよねってされてることが ものすごく多くてそこが気持ち悪いし おそらくこの子供の学校の集団検診の文化 ってもっと勝手に僕遡るとそれこそま ちょっと女子は関係ないかもしんないです けど昔の徴兵検さあの要は学校ってその 兵隊要請所みたいなところがそもそもあっ たと思うんでそこの中でだからから本人の 地獄決定なんかじゃなくてもう全員一律で その昔で言こつへみたいな形でね検査し ないといけないってのがもうよかれかも しんないですけどいわゆるパターナリズム というかそういうもんだって思い込んでて それま今でこそなくなったけど例えば中 学校の効率の僕の時代なんか丸がりだった しそういう部分も含めて子供の事故決定と かっていうこと自体がもう全然ないがしろ にされがちなとは尊されてないです例えば 給食だってそうじゃないですか別に食べ たくないこ食べなくていい含めてあ子供の 栄のためだったらていうでだから好き嫌い いけないですよとか分かりますわかります でもやっぱりやな子はやっていうところ みたいなのがなんかすごくモヤモヤしてて よかれと思ってやってるんだっていうのが すごい押し付けになってるっていうのは 全般的にあるなといつも思います先こう 学校心ってそもそも必要なものなんですか 我々って例えば健康診断を受ける時って上 半身裸になることてあんまりないと思うん ですよ上げるだけかなと思うんですよ それってなんでこう小学生には必要なの かっての教えていあの一応ですね小学校に 関わらず中学校もあの学校保健法ってのは ありまして法律上やはり子供の健康の育成 のために検診をするという項目が入ってる もんですからやはりそれはあの法律上が 決まってるもんなので私たちとしては必要 が必要ではないっていうことはちょっと 現場の意思としては言えないですねで検診 の必要性の問題とその今いつもあったよう にそのわざわざ上安心を裸でする必要性 まであるのかとその方が医者からしたら その方が早いですしよりま制度が高まると いうのは分からなくないですけども バランスとしてうんちょっと失してるよう に思いますけどどうですかねねあの一応 あの私がやってる検診の場合はですねあの 一応皆さんあの脱ぐというよりは体操服 なりにまず事前に着替えてていただいてま お子さんによってはあの巡らなくていい よってお子さんに関しては体操服の上から 診察をさせていただいてますですのでそれ はあの個人のあのここによってですねあと 必要があればあどうしてもあの最速の上 からですと心臓の音が効きにくかったりし ますのでちょっとめくって中に入れて心の 音を聞くていうようなねことなんかをして なるだけあのお子さんが裸にならないでも 済むようなね配慮は私のとこではしており ますけどで先生ができるんだったら他の 全体にできるってことでいいんですかねま それはあの皆さんのあの個別の先生方の ちょっと意見もあると思うのでまあ なかなかその統一することはできないので それであの文科省からあのようなね通達が 出てこんなことでもいいですよってことを 現場に通したのが現状だと思いますあの先 いた覚ですとか椎ですとかそういった ところいうのは具体的にどういったところ を見てるのかっていうのをあの今回この テーマを取り上げた理由というのもま ネットで騒がれてる中でま上半身裸はやめ て復帰させて嫌な子はやめればいいじゃ んっていう短絡的な意見になっちゃうと 元々皆さん脱いでいて検診していたんだ からそこの意味って何だったんだろうと いうのをまあの学行為の方に直接聞ける 機会だというところでせっかくなんでこう いったプリポも出すのでご説明いただけれ ば丁実際にあの教を見るということで 例えば皮膚の状態例えば手足にあの皮膚の 出身がなないとしてもアトピーなんかの 場合首とか背中の場合にですねあの多く出 てたりする場合がありますのであの手足 だけではちょっと判断できないってことと かあと特にあの痣とかですねそういうそ 外傷のようなものも服の下に隠れてること がありますのでやそれ辺はやっぱり脱いで いただいた方が見やすいっていうことと それからあの肺のとですねそういうのこと もやはり1箇所だけじゃなくて上下両方 背中も全部聞きますですから心臓ともえ前 からちゃんと聞かなうんきませんのでそう しますとちょっと衣服の上からですと呼吸 の音とかあの心臓の音がきちっと聞き取れ ない場合がありますのでその辺ではやはり あの脱の方が私たちとしては診察上精度が 上がるということになりますねうん なるほどでもそうなった時にあの私は小 学校の時は上半身全部裸で中学とか高校に なった時はまブラウスを鍛えボタンを外す パターンと体操技を着てで実際にお医者 さんの前でこうなんかちょっと上げながら こう胸が見えないぐらいまで上げてこう信 を聞くのと背中はペロってめくられていた んですねでその時にあれ小学校にしていた こと何だったんだろうって子供なりに思っ たんですねで今のお話を聞くとま体操服の 外側はガサガサきっと乱れてしまうので中 にこう入れて聞くのはもちろん大切だと 思いましたしでも皮膚でアトピーでって なるともしか背中とか首の皮膚を見れば もしかしたらこ女子生徒はきっともち胸を 見られるっていうのが1番うんこう両親や 家族以外の人に体を見せるっていうことが やっぱないのでそれがこう説明なしに 当たり前かのように進んでいくのが小学校 の時に結構違和感があったんですねでそれ がじゃあなぜ中学高校になったら配慮され て小学生の時は配慮されないのかっていう でただでさえ私が小さい時から思っていた からきっと今の子達てSNSとか色普及し てやっぱちょっと大人だと思うんですよね 昔よりもでそういった時にこうブルマが 淘汰されていったようにこういうシステム も淘汰していかないとやっぱ序半身裸で 当たり前のようにこううんうん時間が短縮 できるからっていう理由ではちょっともう ね抑え収まれきれないというかうん統一し てほしいなって思います学校によってじゃ なく全国ではいやっぱ悲しい思いをする子 がいないようにうんあ説明はちゃんとして ですねこの虐待のものを調べるので仕方が ないんでって言われたらもしかしたら子供 もああだから脱ぐのかって思う子もいるし うんうんそれでもやっぱ不審感というか 心配な子は個人で見に行って後々プリント なりチェックしていきましたとか診断所 出すとかいろんなことができそうなのに こう当たり前のようにみんながやってる から上半身を脱がないといけないっていう のがしかも学校によって違うっていうのが SNSによってあれの学校脱いだのにとか なんかそういう差が怖いですよねその 100%完璧な検診なんてないわけです からその集団検診でどこまでをチェック するかしないかも整理し直して本当に集団 検診なんかいるのかという議論もしたら いいと思いますけどかつて私ら子供の時は 予防設置だってもう全員並べられて駐車 ずっと打たれてましたけどもなくなりまし たから遠い昔にあったことが必も続けなあ かんとは思わないですけどねなんか私の時 に宮頸がの予防接手がなんか学校からって それを病院に持っていけば無料でして もらえるっていうシステムだったんですよ なんかその身体検査もそういう学校の紙を 持っていけば各病院でできますっていう システムにはできないんですかねま あの全員が全員そのできるかどうか ちょっと分からないんですけどあの もちろんその当日検身から漏れたお子さん はあの私どものとこに来ていただいて直接 そこで検をするていう風にはさせて いただいてますのでまあのやり方によって はその学校と相談 ま集団が嫌だというお子さんには個別で 受けますよっていうな形に対応はあの できるとは思いますねやっぱ現実的にはま 集団を行って残すにしても選択性にして 集団禁者こういうやり方でやりますとそれ で言い方はどうぞとそれがどうしてもどう しもじゃないそうじゃない方は別の方法で 違う選択肢を用意するということが現実的 と思いますけどねあの年額の報酬っていう のはあるそうなんですけどあまり高くない とでそれでもやっぱりやる意味というのは 意義というかそのモチベーションとはどう いったところにあやはりあの私でもはあの 小児会ですからあのやっぱりお子さんの 健全な育成を見たいということとやはり あの学校教育の中で私たち意思が関わって いかないといろんな意味で個別の対応が できなくなりますからそういうことも含め て学校位という形で学校の現場に行って 私たちがそういう形にあの相談乗るという 窓口を作るということが私たちの1つの 仕事だと思ってますいいですか私 Twitterであのその学校の 男男徒の担当になて残念だいうのいてるの 見たんですねでそれで私はそれを見た時あ 結構今話題になってるのTwitterで 見てほしいんですけどそれを見た時にあ 費用が安いととんでもないあの全員か とんでもない変態しか呼べないんだていう ことになったんですよだってボランティア 精神でやってくれるか子供の胸を見たい 変体が混ざりこむわけじゃないですかだ からちゃんとお医者さんにお金を払って まともの人を呼んだ方がいいうん でもそうなったらやっぱ男性じゃなくて 女子は女性の方が意志が見るとかいう私も それが一番いいと思うんですけど女性の 意思の方が圧倒的に少なくてなのでその呼 ぶっていうのが現実的じゃないかなと思っ たのでさっきのその中社のシステムみたい に自分でちゃんと病院を選んででき るっていうのが一番いいのかなっていうふ に思いましたうん意思によってちょっと 違いがあるというのは何かこうちゃんと マニュアルでそういうものがあるのかなと 勝手に思ってたんですけどそういうわけで は全然ないですねあのあの医師の年齢とか あのその時代の教育によって違うんだと 思いますただあの今の若手の医師に関して はその上のプライベートの配慮をするよう にはあの大学の方であの特にあの若手の 医師にはそういう研修をしてますので特に 若手の医師に関してはそういう心配は あまりないんじゃないかなっていう ベテランの意思はなぜあのその アップデートできないですかいやあの アップデートしてる先生もあの多いんです ねたであの特に大学なんのの場合ですと ベテランの意思でもやはりそういうあの 患者さんとのコミュニケーションに関して のチェックが入りますのでですからそう いう面ではあの大約病院だとかあの大手の 病院に関してはそういうアップデートはし てますただ介護遺に関してはアップデート 自身は自分自身でやらなきゃいけないこと なあれ意思会というのはそういった研修の 義務はないんですか一応あの研修会はあり ますただ参加しなければいけないいって いう義務はないんですね運転免許ですら 更新してるけど石免許の更新はないんです ねえっと石免許石免許士っていうのはあれ はあの弁護士の免許と一緒ですから勉強 自体は更新はないですただあの専門医とか ですねそういうことやってますと各年こと にその資格の更新をしなきゃいけませんの でそういう更新の場合では研修をしなけれ ばいけませんからま当然そういう意味では 検修をするという場面もあのないわけじゃ ないですあでも義務化またなんですね えっと学校位の関しての研修の義務方は ないですねあいや私も弁護士ですけどまお 話に意と弁護士は一生も家格ですけど弁護 士も最近なってあ義務なんですよ倫理研修 とかやっぱりもう時代の変化に アップデートできるようにしないとだめな ので弁護士でも年配の弁護士さんが古い 法律の頭のままだとまずいのでやっぱり 時代の変化変わっていってますからね会も ねやっぱ学校なさる方あたりはやっぱ研修 ねあたり入れたらどうかと思いますけど ねプライム進行のご視聴ありがとうござい ますこれおきにチャンネル登録よろしくお 願いします

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◆過去の放送回はこちら
【お金持ち】ひろゆき&ガチ御曹司！金銭感覚のズレは？交際相手の条件にも？庶民の暮らしを知る必要ある？｜アベプラ
▷https://youtu.be/YVMxpEqg3QY
　
【オランウータン】名ばかりの動物愛護？パーム油のために森林伐採？持続可能な生産体制は？ひろゆきと考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/2tkvDEp9Zpo
　
◆キャスト
MC：益若つばさ
柴田雄介(柴田小児科 院長)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
泉房穂(弁護士)
田端信太郎(アクティビスト個人投資家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

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