【ウソの性被害告発】草津町長の想いは？事実無根の話どう対処？ハッシュタグ社会運動の課題？当事者に聞く｜アベプラ

【ウソの性被害告発】草津町長の想いは？事実無根の話どう対処？ハッシュタグ社会運動の課題？当事者に聞く｜アベプラ

[音楽] 日本有数の温泉地としてなか群馬県 [拍手] 草津今日その町役に足を運んだのは井戸 正江元衆議院 議員私が資料足りずにえま言動をしたこと に対しては本当に率直に真摯にあの申し訳 なかったということまお伝えしたところ です目的は黒岩信田町長への謝罪でし たきっかけは2019年町長による説行為 疑惑当時長義だった女性から長長室で成功 渉を共用されたと告発され連日メディアを 賑わせることとなりました ただ黒岩町長は自身の潔白を何度も主張 女性長義のリコールを問う住民投票を行い 賛成多数で長義は失職しまし たしかしネットで拡散されたのはセカンド レープの街草というハッシュ タグいや猛烈なバッシングですよあの セカンドレイプの街最初レプのと言われた んですねそしてそのものすごいネットで 叩かれましてえまくさずに行くとレプをさ れるんじゃないかっていうほどひどい 書き込みでありまし たこの時井戸市もSNSで町長を批判抗議 デもなどに参加しバッシングの追い風と なりまし たしかし今年4月長が元を名誉毀損で訴え た裁判で前橋地裁が元長義の告発は虚偽だ と認めたの です今日謝罪に訪れた井戸氏はかつての 自身の行いを 振り返り今回の教訓としてはあのそれが 事実であろうが事実でなかろうがあの しっかりですね事実関係というものを 踏まえることをしなければいけないという ことをあの痛感しており ますでもいん 一方あまりにも長い年月をかけ冤罪を証明 した黒岩町長は 弁提訴して4年半かかったんですよそれ まで濡れを着せれっぱなしだったわけです から大変きつかった です上長だけではなく街のイメージをも 下げることになった今回の冤罪 事件からは1度傷ついた名誉はどう回復 できるのか草黒岩町長と考え ますさマさんいかがでしょうかいやこれは 最近こういった話題多いですよねで もちろんこう被害に合われた方が発言し やすくなってきているっていうのは もちろん昔よりはいいことていう反面 やっぱりこういった冤罪に繋がってしまう こととかも多いです やっぱ度こう性被害がこう長がしていたん だってやっぱキャッチーですから全国に こう4年以上前に広まったものはきっと アップデートしないですよねきっと未だに そこのニュースだけしかもし見ていなかっ たら4年という日々草の長長を追ってる わけではないからやっぱ草行くためこう だったよねこうだって正があったよねと かってもう話題になってしまう人生は やっぱ塗り替えられないのでこれは相当 重いことをして 考えあはう メディアもっとこうク黒岩さんこう性被害 虚偽とかこう性被害ってワードをあえて 入れて虚偽とかこうたくさん広めていって あげないとこう世の中最近言ったものがち ていうのがあまりにも多すぎて言われる方 たちが人生を全て失ってしまうっていうの はやっぱ考えていかないといけないので罪 とかもどれぐらい重いいのか重くないのか とかも色々知りたいなと思いましたうん 分かりましたありがとうございますでは ゲストご紹介します群馬県草町の黒岩信田 町長ですどうぞよろしくお願いいたし ますはいよろしくお願いよろしくお願いえ そしてもう一方メディアと社会運動につい て研究されています整形大学伊藤正明教授 ですどうぞよろしくお願いますよろお願い しますえまずソドをおさいしますえ5年前 当時長義だった女性が草町長からの性被害 を告発しましたえ当時は女性が正しく町長 が加害者という論調が多くてですねえ社会 運動にもなりましたえしかし裁判の結果 今年女性の告発の虚偽が認定されたという ことなんですがえ黒さん改めてなんですが この5年振り返ってみていかがだった でしょう かえ超朝色をやりながらこの冤罪を晴らす ということで大変な精神的にも肉体的もを ハードな4年間5年間だったと思います よく我れながらここまで戦ってきたと思っ てるところでありますありがとうござい ますえそして今日嘘のその正被害枯渇に 乗る形で長長をま批判していたえ井藤正江 元衆議院議員が草町役場を訪問してま謝罪 したということなんですけども黒さんその どういったこう謝罪だったのかまたそれを 受けてどう思ったのかというのを教えて いただけます かはいあの今日井戸さんが私のとこに出い てまいりましてえ大変今までの言動に対し て発言に対してあの事実と違ったとことを 申し上げて長長の名を傷つけたということ でそれに対して謝罪しますという風にえ 述べられたわけでありますが具体的に何を 述べて何をあの謝罪するんですかて言った んですけどその辺は出てこなかったので私 の方から何点か申し上げましたまず1つは えこれが井戸市が申し上げたことであり ますけども草津町長の外国人記者クラブの 会見を聞いて驚いた真実はないことを確認 もしないで写真もあり報道記者たちも見て いるのにまるで北原さん嘘言ってるから ような建設も含め許しがい町長は訂正し 謝罪すべき女性がセク等を告発すると必ず こっちにも選ぶ権利があると言い返しが 来るえ女性を調整することで自分を高みの 安全権に置くといった私立の手段え草町 議会が日本全国にあるその頑強差別である という風に述べたんですけどもこれに対し てえいかがですかと言いましたら大変 申し訳なかったこれは事実無根であったと いう風にあの答えておりましたまたこの 発言は北原さんが発言したことで私はそれ をなぞらえただけだという言い方したん ですけどもそれはあの違いますよと警報上 名誉基礎の中でえその人が誰が言おうが それは井戸さんあなたの発言に変わるん ですと言いましたら大変申し訳ありません でしたと謝罪をしましたえまそして今後は ですねこのようなことがないようになんか ものを書く時発言する時は双方の意見を きちんとえ聞いた上でえその活動をして いきたいとこのように述べておりました はいうんありがとうございますまず伊藤 さん今回の件はどのようにご覧になって ますかまこれいろんな論点があると思うん ですけども私はあの社会運動の研究やって まして特にあの201年代ですよねそれ まであの日本ではあのいまいちあの社会と が盛りながなかったのが反原発の動きを木 にわーっと盛り上がっていってでそれと 同時にその反安保が大きいさらにはその SNSの普及ですねそん中でわーっという 盛り上がりがありそれて海外からmeto は来るわみたいな形でま元々その日本の 社会運動が持っていた安保とか差別って いうテーマがわーっと浮上してきてそれで すごくあの一挙に盛り上がってしまったで そん中で実は結構見落とされているところ がありそれがあの今回のような動きに つがったのかなっていうま実は日本には その運動のいろんなあの歴史があってその 中でやっぱりやこうしようねこれやっちゃ いけないよみたいなのがあったんですね そういったものがやっ見落とされてる ところがあってそれで非常にまややその 安直な球団合戦みたいなところに繋がって しまっていったんじゃないかっていうに 思いますねこれ国民性とかそういったもの もちろん関係はしないものですよね国民性 というよりもその運動の歴史ですとかその 社会の中の歴史ですとかそういったものと の関係がやっぱり強いと思います ありがとうございますあの黒岩さんこう この年大変だったかと思うんですけども この名誉を回復するという点では黒さん今 どんなことを思ってらっしゃるんです かはいあの今回の事件を2つに分けること が必要かと思います1つは事件の真相が どういうことであったかまたこの事件に 関連してですね草町をレイプの町セカンド レイプの町と野したえことがそれが適切で あったかいなかということであのちょっと 自系列で少し伸びさせていただきますけど お聞きいただきたいと思いますまず 2019年11月15日にこの事件と言い ますか文書に載ってるのをえ発見をいたし ました直に私はえ長原警察群馬県警長原 警察署に市街届や出しえ刑事課長が出向い てくれましてまた顧問弁護士にこの提訴を する刑事民事ともということで直に連絡し ましたまたほ違ったのがですねあの マスコミ関係次第にもいうもんですから その方々にこういう事件がえ発覚したと いうことで言いましたら誰もが何言ってん ですか長長と私も初め冗談だと思うぐらい え嘘の話であるという風に伝えたらまその 後大変な事件になるということも分かって 参りましたそしてえこの2000え失礼 2019年12月3日に正式に長川警察所 に国訴しまた前地方裁判所に今度民事のえ 名誉村事件としてえ新井証拠しまた伊塚治 師を国あの提出したものでありますそして あの裁判というものはものすごく時間が かかりますからえその中で新井長義のです ねあの役失礼え議員方針を差しされること によって裁判所が何らかの判断をして くれると判断をいたしまして新のその報酬 を差し押さえましたまその結果はですね 再建者長の町長であり社会的地位の人物で あること名誉既存の内容が公的な場所で 成行為を行ったとする社会的消化一流しく 低下させる恐れのであるものことあるとの ことえ本件連子書籍がインターネット販売 で販売され全世界にえ公開されていること とを認められこれらの事情及びその多情を 総合的に考慮すれば再建者の損害200万 の程度でに認められるというこのま 差し押さえでありますけど借さであります けど認めてくれましたそしてその後新井 証拠氏を草町としてえ2020年10月 26日厚生小村原本不出被災罪で前橋地権 に告発をいたしましたつまり住んでない ところを住所と偽って大家さんが貸して ないというのにそこにいるんだということ で水もなければ生活できる状態のない ところを自分のの教授地として届け出をし ておりましたこれがあのえ嘘であるという ことで行政としては告発したものであり ますそしてその2020年12月6日にえ その離考慮していたことが成立したという ことであります えもしですねこの新井市が警察もしくは 群馬県の防力市街サポートセンター等に 相談をしていたとするならば我々はです ですねえそのリコールなんてするはずは なかったということでありますそしてあの よく裁判中のリコールが太きだって言ん ですが勘違いされると困るんですが新は 一切私に法的手を取っておりません私が 起こしたのが両方とも刑事民事とも名誉村 ということで続きを取っていったんです けどえこれを新がやればですね我々は履行 なんてことはするはずがなかったという ことでありますまたあの群馬県の経済大学 の学者が述べたんですがえ裁判中の リコールは自治法は想定してなかったと いう風にあの述べたんですけどもえこれは 大きなあの間違いだと思いますえ逆に 考えるとえリコールされそうになったら 裁判を起こせばリコールを免れるっていう 話もなってきますからえこのようなことが あえ我々がしたことは法律に基づいて理論 生前とやってきたつもりでありますそして このリコールがで大変しいにあったのが え初めはですねファックスがあの草市の方 へ行ったんですねそしたらこれは草町の ことであろうということでこちらを 送り返してきたんですがこのリコールに 賛成したものは暴力団の拳銃で射殺する また大の施設をえ攻撃するという書き込み がありましてえままさかそんなことはない と思ったんですがえ馬に届でしましたら 玄関限界体制を引いていただきましたえ そして草町の小学校中学校認定子供援を 急行する事態にもなったということで大変 このえひどい事件だという風にあの思って おりますえそしてこの事件ですね私がその 書かれてのが長長集で成功書を結びました 嬉しかったです最初言ったんですねで私が テスしましたら今度は 成功罪でえ私を訴えるという風に発言した んですけどもまそれが結局えそれは嘘で あったっていうことなんでありますけども そしてえ検察庁はですねえ私が名誉期存在 とそして新がにえよよになって私を強制設 罪でえ私は国訴したんですねこの時はあ これで解決できると判断しましたえ丸件は 4日で私の国訴について新が訴えた国訴に ついてはえ不訴にし私からのその国訴に ついては事件として取り扱うという風に 述べましたそして一定のとこ行きましたら 前部地権から連絡が来ましてえ実は町長 あのえ東長記録秘密録音の記録があります とえこれについて見ると町長は普通の新と 雑談をしていただけでありましてええその ような内容はなかったとまず言われたん ですが45秒1分間ぐらい空白の時間が あるんですかこれどういうことですかと 検察家に尋ねられましたその時述べたのが えまあの前の町長にえその新井から頼まれ てえ選挙の関係で電話をするということで その間が音声がなかったんだと思いますと 言いましたら全くその通りでえぴったり 符合するという風に言われましたそして私 ども役職員立ち会いの元で私も胸にボイス レコーダーを入れていろんなものを入れて ですねれと同じ軽量を歩きますと ものすごい音がするんですねつまりキズ レゴですそれがずっと続いて長長に入ると 全く動かないですから音が出なくなります そして私と怪談をしてえまだ帰る時自分の 車に乗った時にですねえドアを閉めて最後 の一言ああ疲れたっていういうことでその テープが終わってるんですけどもまこれが 決定的な証拠になりましたもうまさに動か 物的証拠ということで検察庁はですね私の 名誉期存在はえ最初長長室で成功書を持ち ましたっていうことが名誉存在になってる んですけども虚偽国素材はあのえその後新 師が訴えたのが強制Y切で私を訴えてき ましたけどもその内容も全く嘘であると いうことで今現在え名誉基存在と虚偽国素 罪の2つの犯罪でえ起訴されております ただしえもう1人のライターはですね判決 が出て1年懲役1年執行猶予4年という 判決が出たんですが新市については後半前 準備手続きにしか入ってないです4年経っ ても1回も後半が開かれない状態であり ますですからあと1年2年どう風に なかなか分かりませんけどもえこういう ものが裁判ですそういう中でよく野された のはえ裁判中のリコルをしてはならないっ てことでフェミニストの人たちが大騒ぎし たっていうことなんですけども我々にして 見ればですね新がきちんとしてくれれば 履行なんてしなかったですしまたえ新師は 自分の肩書きを利用して東京まで出向いて 私は精子会社ですっていうことを宣伝活動 に使てたということでで草町としてこれ 以上放置するわけにいかないということで ま議会がていう話があるんですが実際は務 員から大きな声が上がってですねそれが 行動されてえ署名の受任者というものが 230名ほど出ましたそしてその中でこれ は行われたわけでありますこの写真が写っ ておりますけどもえ住民当初は地方自治法 の一部適用ですそして当初は公職選挙法の 一部適になります本来ですと看板を作って ポスターを貼ってやるんが選挙なんですが え一部適用でありますので法的施設に張っ ても構わないてことが分かってまいりまし たのでお金かけられないということで いろんなとこにその張り紙したのは事実で ありますけどもこれは新市に対しても候補 焼きする意味で街から晴れますよという ことでやってそのルールに基づいてやった ものですあのさんすいませんありがとう ございますちょっとスタオでもいきます さん今回の件どのようご覧になってますか いやもう今回の件はま長長おっしゃる通り で長長からしたら本当の濡れギという ところでま長長にお聞きするのも変な話な んですけども僕が謎なのはあの新井さんと いう長義の方がそもそもなんで当選し ちゃってんのかなといや日本の民主主義の レベルってどうなんだとまもう色々あった からリコールされて圧倒的多数でリコール されてんですけども明らかに色々動画とか 見るとまちょっと言葉を選ぶな言い方がし ないといけないんですけどちょっと少し なんかまともな判断力精神状態と少し思え ないぐらいなんか少しおかしな感じの言動 を明らかにしてるようなという風にも見え たのでそもそもどうしてこういう人が長義 になっちゃってんだろうっていうところ からかなり疑問なんですがまもうそれしょ なっなっちゃったもしょうがなて意味で 言うとあれなんですけどそこもなんかその 文脈も含めてなんか全然知らないところ から見てるとま明らかにもちろん長長の 言ってることが筋取ってんですけど そもそもなんであの人が長義という職業を えてあそこに入ってるのかってこと自体が からして不可解な感じがありますなるほど 実際にあの今回私たちはニュースの文面で しか見てないからこう実際の状況があまり わからない中文面だけ見たらま明らか長長 が何かしでかしたっていう風に流れになる ような文章だと思うんですねきっと被害者 の方がそういう風に促してるからでもこう せっかくご本人がいるので聞きたいのが 改めてその2019年の事件があった時に 選挙の相談をされたってことなんですけど 実際はどのような場所で例えば密室で2人 だったのかドアをめたのかとか例えば時間 はどれぐらいだったのかとかなんか ざっくりお話してもいただくことできます かはいあの今からもう10年近くも前に なりますからなかなかその細かいことは 難しいんですけども私あの聞き管理の鑑定 で女性が来た時はドアを開けとくっていう 習慣をいつも持っておりますしえそして 長調室はあのガラス場になんですねはで隣 のところに雪が落とすために屋根に登ると その人と目があってご苦労様って言える ようなそういう距離になりますし交番の2 階から私の部屋は丸見えですうんそれで 証拠会からの丸見えそういう中で私はドア 空いてたという判断してるんですけども そういう中でま私は当初15分程度と判断 したんですが検察庁のあのその記録から見 ますと1時間近くありましたえあのそれが えちょっとあの時間がずれたっていうのは 私が5年も前のこと記憶してなかったと今 から10年前ですけどもそういうことで ありますので時間帯はどえなんでそんな こと時間帯はどれぐらいの時間帯だったん ですかねえ検察官がう言うのはほぼ1時間 それつまり車を降りて車乗るまでという ことなんですが長室にいたのがすいません 夜なの昼間です朝の10時です朝の10時 ああなるほどそのえっと長長室の他に職員 さんとかはいらっしゃったんですかねその 施設内 にもちろんすぐそばは副長調室ですし ありますし今あの上の横の応で今話してる んですけどももう何かあれば筒抜けですぐ 分かりますなるほどそういうところでなぜ 朝の10時に私が長義に対してですね性 暴力を繰り返すなとこかっていうのが全く 嘘ですそしてメディアを呼んだ時にですね 写真を撮ってくださいって言いましたら カメラを回してる人たちは一旦止めたら ちょちょこの部屋では無理ですねて述べた んですましかしながら我々には自習権が ないということでこれはあたかもだんだん だんだんこう蔓延してくうちに長長が成功 渉下に変わっててしまったと恐ろしいこと 思います黒さんありがとうございます青 チャンプさんどうですか今回の件は私は 今回の件に関わらずこの手の事件ってもう 絶対にファーストインパクトに勝てないっ て思うんですよそれがこういう風に無罪 だっていうことが分かったとしても最初に 騒がれた時のインパクトには勝てないし今 までその熱量とか興味を維持できてる人 ってすごく少ないと思うのでその本当は 無罪だったのにそれを全員の誤解を解けな いっていうのがすっごい問題ってんだと 思っててなのでそのメディアもそれを広め たりネットで発信するインフルエンサーも もっとこうちゃんと審議裏取りをちゃんと した後にやらないとこうやって人の人生を 潰してもう一生多分回復でききらないと 思うんですねうんだから良くないなって 思うのでそのゴシップ好きの人たちを手 なけることは無理なのでやっぱ発信者側を もうちょっとこうなんか民度を上げるって いうことしなきゃいけないんじゃないかな ていうう思さんその辺りどうですか デジタルタと言いますかハッシュタグと いうのそういったものずっと消えないと いうのはどのように考えればいいんですか ねまそれ以前にですね今おっしゃったよう なその事実確認の問題があってこれ非常に 複雑ですよねはいうんで実はその事実確認 をしてから社会的な反応があるべきなんだ けれどもそうじゃなくって事実確認をせず にやっぱりなんかの構図で判断しちゃう ことが多いんですよで例えば女性議員が1 であるうんとかそういったいろんな形でま あるの地方の町であるとかそういう構図で 判断してそこでまリコールが起きて 追い出したみたいなつまり事実確認の前に 構図で判断して動いちゃうっていうところ がすごくやっぱり問題ででそこが球団に 行ってしまうで例えばこれ日本のねその反 差別運動ってやっぱり代表的なものは ブラック解放運動ですけどもあれは やっぱり手続きがあったんですよつまり あそこでよく球団って言葉が言われてい ますが球段階の前に事実確認会を2回やん なくちゃいけないんですようん事実確認を やってそれでどういう言葉使ってどういう 意図でやったのかそれ2回やった後にそれ で住めばそれでいいんですただそれでも 納得してくれない時に最後の手段として 球団をするっていうんですねでこれが実は 差別との戦い方の長い歴史であってところ がやっぱりそれが結構つばされちゃってる ところがあってあの球団がその最初の手段 になっちゃってるところがやっぱあるん ですよでそれではやっぱり事実確認が非常 にうん複雑でその事実確認のスピードと ネット上の反応とのスピードが全然違って きちゃってネット上の反応は早いですよね うんでどんどん早く反応してどんどん対応 していかなくちゃならないそういう運動の スピード感と一方で事象がどんどん複雑か していってそれを解明していくっていうの の時間差ができちゃってその中でやはり 耐えきれなくなって感情的なあの球団行動 に出てしまうこれがやっぱりすごく目立っ ている実はミト運動でさえうんあれは 2017年に出てきたものですけども15 年からそういうあの告発の動きがあったん ですそれでどうしてもやっぱり仕方が 取り上げないんで17年にああいう運動が 起きたっていうだ実は長い時間をかけて きちんとえっと事実を検証しながらそれで 最後の手段としてやっぱりあの運動として 訴えていくってことをやるべきだと思うん ですこれはやっぱりこれができていない これは1つはあのSNS時代の大きなあの 問題なんだろうなって気がしますねこれれ てあの昔で言うと私も芸能やっていると やっぱり嘘のニュースってすごく多いん ですねでこう火のないとこには煙はた意味 じゃないですけど こうあその煙あ火がないとこ煙かなんです けどあの全くあの全く事実無根だろうって いうことでさえやっぱりキャッチーな言葉 でいくらでもあの嘘がかけてしまう世の中 ですし今もそういったきっと芸能人の方と かも今回の刑に関わらずすごい被害に合わ れてる方もいるとは思うんですね中には 本当のこともあるからややこしかったりと かもしてそういった時にこれってやっぱり 今回黒岩さんだけではなく私たちも他人ご ではない話だと思うんですでそうなった時 昔だったらこう泣きねりじゃないんです けど正直言うと知らなくて良かった方に まで情報が広まってしまうから我慢しよう 泣き入りしようて思ってたんですねでも 最近こうSNSが発達した時に果たして どちらの方がいいのかなって例えば次の日 に否定する方たちもいるじゃないですか いやそんなことありませんっていうあの スピード感がすごく早い方もいればこう 無言を貫く方も今いると思うんですけど こう時代的に今どうですか実際自分がこれ は違うって思った時に発信した方がいいの かうんそれともちょっと待った方がいいの か今例えばデジタルリスクって言葉があっ て例えば企業ですとか自治体とかがそう いうその炎上リスクに備えていこそういう 企業さえあるんですねでそういうような コンサルタントがいてそれでいろんな事例 をあの対象にしてこういう事例はこういう 対応こういう事例はこういう対応例えば その右派的なクレームなのか左派的な クレームなのかとか社会的なものなのか 経済的なものなのか結構そういうような 事例ごとの対応ってのが進んでいはその 炎上対応みたいなそうにやってて例えば今 近しい事例っていうと語弊があるかもしれ ないですけども今年入ってからで言うと 松本仁さんの件と うん 似なとただ例えばメディア対応で言うと 松本さんのところがまずかったのは初動で 事実無根と言ったけど飲み会がそもそも ないのか強制してそういう護書したことが ないのかっていうところの事実無根って ところのかかり方がぼやけたままでもどう も飲み間違いのがあったらしいってなると ほらやっぱあったんだていうか嘘ついてる ことに印象としてなるでうん つつ否定方で消たがいいけども無いうのは どのレベルでの実無言なのかみたいな ところから丁寧にやってかないとちょっと でもずれると逆にやっぱどうしてもこれ 隠してた都合が悪いから嘘ついたって構図 になると思います法律的にいつも不思議な のがその事実無根っていうワードま早めに 言う方もいるじゃないですかそういった時 にじゃあ 例例えば1億は嘘ですうん9000万なん ですけどねは事実無て言い晴れてしまうの か弁護士側とかはどうなんですかこの なんか言葉のなんかあれなんですけどこ れってずる賢い方の方が勝ってしまう 世の中になってしまうなんか言ったもん がちの人もいれば1個言うとこそれが すごい引っ張ら足を引っ張ることもあるの でなんかどうなんだろうなそうですね今話 あったように何が事実で何が事実じゃない かの時に今話あったように1000だた 分かりやすいんですけどそれは少しあの グレーだったりするとグレーの説明とえて 疑れたりするのでやっぱ悩ましいなと今回 の町長の件みたいにはっきりうとテープが 残ってるなんて大変珍しくて完全密室の 言い合いが多いのでそうなってくると反論 しても帰って水かけるなると余計に炎上 するというリスクもあるんでそそう対応 悩ましいですよねこれはあの本当にやり方 が決まってるわけじゃなくってやっぱり その相手がどういうタイプかですとかどう いう問題かですとかそういうことによって かなり密に対応していないけなくてそう いうノウハウをやっぱり我々はま嵐の リスク管理の1つのあのやり方として身に つけていく必要があるだろうと思うんです ね社会的でもやっぱ耐えられないというか やっぱ私は黒岩さんが今日まで生きてて くださってすごい本当ありがとうございま すって思いますしすごいお疲れ様でし たっていう気持ちがすごくありますしその クさんだけじゃなくきっと周りの苦の方 たちも黒岩さんの人柄を知ってくださっ てるからきっと今でも長ができてのうん人 たも助けてくださったと思うんですよねだ なんかそういった人をもう2度とやっぱ 出してはいけないとは思うんですけど黒屋 さんから多分学ぶべきなのは色々多分特に 男性のおじさんの管職とかで言うと特に 女性の部下が入ってきたりして一体しの 場合確かにドアを開けるとか普段から個室 の偉い人でもやっぱガラス張りにしとくと かこういうことやっぱり絶対そのやって なかったよりは黒さんがあらかじめやられ てることでみんなの印象が明らかに違う じゃないですになったけそういう部はそれ 以外のやぱできることかとしてやった方が いしてくてとですよねやっぱあの私が いろんな方の話聞いて思うのはまずやっぱ 2人っきりにならないっていうのはすごく 大事かなって思っていて今回まドアを開け てるももちろん特撮だと思うんですけど こうま女性の方を呼ぶ時はもう1人女性を つつけるとかあの相手側の同性の方ま男性 を呼ぶ時は男性をつつけるとかこう2人に ならないっていう構図は確実にすすぐ できることなのかなっていうのあ私がその 面で懸念するのは仲間を連れて来られたら 余計にめんどくさくなると思いました証言 されてしまうからだからやっぱカメラとか そういうものになってしまうのかなと思い ますや透明のものというかそうですね ガラス張りとかもうあの防犯カメラ見ると 今回黒岩さんを落とし入れようとした際の ボイスレコーダーが残っていたから逆に黒 よさんの無実が証明されたわけじゃない ですかもし例えばこのレコーダーがなかっ たにん黒さんをこう悪魔の証明のような ものをしないといけないってなる可能性が あったというで黒さんその時当時はどう 思ってたんですか相手にレコーダーが持っ てるか持ってないかって分からなかった わけじゃないですかその心境というのは どうだったです当然あのいいですかあ当然 ボイスレコード持ってること知りません でしたそしたら新が途中からですね町長と 私は会ったんだということで15分程度を この公開したんですねうんそしてこの後 どうしたんですかて記者団が聞いたら長長 が近づいてきたのでえ電源を切りましたと いうことで逃げてたんですそしたらそれを 私が何度も全部出しなさいて言ったら切っ たからないっていうその繰り返しなんです ねはいしちながらあの相手がえ私が挑発 って言いますかね私を訴えなさいて言い ましたらそれに乗ってきてまた新を支援 する会がありましてそこから町長があれ だけ言ってるんだかあなた長長を訴え なさいいっていうことにえそのなんつうん ですかねそれに負けてえ想事項1か月前に 私を訴えてきたんですねその時私はやった と思いましたそれで訴えて3日後に私が 虚偽国素材で弁護士を使ってわずか3日間 です瞬発入れずにやりましたえそしたら あのそのえ検察庁がそのパソコンを集した んですねはいでボイスレコーダーの全部を 復縁してしまったそしたら何にもないとえ 検察官単なる普通の雑談ですという私も 聞いてますまあのそういうちょっと 荒っぽいような話をしてますけどもやらっ ぽいというのはくさ特有のこのあの言葉 じりみたいがあるんですけどそれだけで あって普通の会話ですほで最後は長長今日 は時間を取っていただきありがとうござい ましたって書いてそしてえ階段を降りて 自分の車に乗ってえやはりボイス レコーダーで取ってたっていう後ろめたさ があったのかか知れませんけども独り言で ああ疲れたで終わ ねなんか漫画みたいな話なりますけどもし これがなかったらえ名誉存在ももちろん 虚偽国素もそれは成り立ちませんからえ 泣きねりするま民事ではあと勝てたと思う んですけどもこれほど白黒を つく要するに女性問題というのが非常に私 は珍しいとあの思いますそれで今言いまし たにはいあの黒さんじゃその皆さんがその 相手を信じてる時にこう分は反論しよう どう反応しようと思ってたわけじゃない ですかこうどうしてできたと思います やっぱりそのボイスレコーダーの存在が あったっていうところでよしていう風に 思ってたんですかいやもう当初からあの マスコミの前に立ち続けました私はそんな ことないしそれでなんで2人でて今議論に なりましたけども私は長長です相手も議員 ですま法律上政治家ですねその長義が町長 に会いたいって言って拒否できないじゃ ないですかですから新を長し入れたらただ の1回だけですうんそして2回来たこと あるんですがその時は本のですね入らない でくださいって止めたんですなんで入れて くれないんですかもし入れてればまたそこ でも静止街を受けたって言われたと思うん ですで怖いのが私が出金する前にですね私 の自宅の前に立ってるんですよなんでえて 言ったら長長が電話しても出てくれない それから夜の9時に自宅に突然来てえあの 会えないって言ったらいや長室のあ長の 自宅の前にいますからそしたらそれがまた 町長が抱き寄せて触られたっていうそう いう風に作り話をされていったと恐ろしい ことですだけど町長と議員ですから政治家 です法律上はそれを一般の人だらいろんな 対策あるんでしょうけどまさかその公務室 公務時間そこでそんなことをするなんて夢 にも私思わなかったらそれを平気でやって きたつことで狙いは私を失脚させること だったんだと思います分かりました ありがとうござ恐ろしいことです伊さんま 今回の騒動からどういったことを学んで いけばいいですかね我々はまずあの今長長 おっしゃったように事実確認の問題って これだけ複雑なんですよねでも一方でその 社会的反応っていうのは極めて短絡的なん ですよねこの楽差が一体何なのか我々は こういう時代を生きていてで事実確認に 基づかないまま行動してるってことが ほとんどであるってことをまず我々は認識 しもちろん人確認づいて100%行動 できればいいですよでもおそらくそれは 無理ですよねうんですからそういう中で どうすればいいのかってこと考えた時に やはりそのま粘り強く事実確認をやって くっことにその自分の信念に基づいて行動 するってこにやっぱりある種の自性をかけ つつそれぞれが動いていくですやっぱりそ あとはそういうような動きで世の中が動け てくんだってことを考えつつまあなある種 のリスク対応をしていくみたいな非常に その複雑な対応が求められて今簡単にあの こうすればいいってうただこういう時代に なってきてしまってこれがま10年ぐらい 続き中で出てきたものなんでやっぱりこれ をきっかけにあのこういう動きってのを あの見直していく必要はちょっと真剣に 見直していく必要あると思いますこれ損害 版があの実際書いて求めたのが4400ま 求めたのに対して275の支払いお命じ たってあるんですけどもこうなんとなく こういう今の炎上で被害者と加害者が ひっくり返る場合ってなんとなく 300万円前後でどうにかなってしまう イメージがあるんですてなったら相手の 人生を全て終わらせたい時に300万円 さえ最悪用意したらどうにでもなって しまう世の中っていうのがちょっと怖いん ですけどこの罰というかあ額が上がる可能 性って今後あるんですかそれはどうですか ねそれはいですさ詳しえ他の国では罰的て 形で制裁的に高額な学を持たせることあり ます日本のこれまではえっといわゆる実際 の損害うんというところは算定しにくいの でおっしゃるように300万ぐらいがなん となく多い多いんですよでそうすると 300万払って済むんだったてなって しまうからま日本の国もそろそろ他の国を 参考にしながら悪質ジアについてはそれ 以上の金額ですねのまあのちゃんとあの 認めるような時代かと私は思いますけどね 拡散された度合によって上げていかないと おかしいですね今回の件なんて海外にまで 行ったんだからも被害に4000万の騒 そうまたちょっとこの別の議題でお話 できればなという風に思います黒さん伊藤 さんありがとうございましたありがとう ござありがとうございましどうも ありがとうございまし たアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします

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◆過去の放送回はこちら
【上裸】なぜ服を脱ぐ？異変を見落とす？なぜ男性医師が多い？プライベートゾーンどう診る？学校検診を議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/viaZ0nXHbRQ
　
【お金持ち】ひろゆき&ガチ御曹司！金銭感覚のズレは？交際相手の条件にも？庶民の暮らしを知る必要ある？｜アベプラ
▷https://youtu.be/YVMxpEqg3QY
　
◆キャスト
MC：益若つばさ
黒岩信忠(草津町長)
伊藤昌亮(成蹊大 教授)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
泉房穂(弁護士)
田端信太郎(アクティビスト個人投資家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ウソの性被害告発 #草津町長 #アベマ #ニュース
　
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