【星野源さん】“疑惑を否定”について
まあさんが名前出されてるんで言っていい と思うんですけど星野げさんがなんかあの とあるえXであのダブルフリンをしたん じゃないかみたいなポストが投稿されて いやあのそんなことは事実無ですみたいな ことを生命出されたですけどもで今回 ちょっと宇さんこれこれどうしていくべき なんかなって話をしたいのが要はそのX 自体のポストはうん名前は出してないわけ あはいはいはいうんうん某うん みいなにとこうでこうでこうでみいでで みんながえっとリポストみたいな感じで こうじゃないかこうじゃないかこの人じゃ ないかみたいな感じでだんだん広がって いったみたいなことなんですけどもでもま あのはいTwitterの時もあの リツイートした罪も認められたりしてるや んかまあの誹謗中傷とかまその名誉基そに これはリツイートでも当たるというねそう で今回の場合とかこういう場合って うん 名前からもうオッケーになるのかうんまず 初めにポストをした人がでえ要はそれが あまりに も広がなかった場合はオーなのかとか いろんなあの切り口があると思うけどもで 今ね結構今でてかまずっとそうなんやと 思うけどは参加型うんうんうんうんうんと か考察型うんっていうのが流行ってるああ なるほどところが見受けられるなと思って いて例えばまほにゃらら踊ってみたああは それもま参加型ま参加型やかで考察型って いうのはまこうじゃないかこうじゃないか みたいな考えていくみたいなの結構当たる みたいででまそれを利用するちてあれや けどもしてる人もいると思うねんねでうん まこれは個人的な感覚なんや けど答えがないものうんの考察型ってで しかも誹謗抽象がないうんみたいなんて僕 はいいかなとうんそまそうで例えばえ江川 さんとあえ一郎が対決したらどうなってい たかとああなるほどうんうんま見かけた ことはないけども今今ねパっと思いつくの がてか世代出 てん全然うさんわからへんと思うけど えっと北斗の剣のお海王と海王ラ王が戦っ たらどっちが勝つかあ北斗の剣の中に 買えよとがいわけそうそうそうそうでそれ が戦うことはないんやけどないんやけど 強い2人やねんねでそれが戦ったらどう なるかとか時がうん病弱じゃなかったら どうかみたいなんかあったりするわけで そんなんはええやんそれはねそれは全然 いいええやでこれ考察型の難しいところは ああのええまあかんところ言ってもいいん かな広がる可能性があるから考察型にし てるところがあってあ例えば え牛原はクイズ番組でカンニングをして いるおでポストするとすはいはいでこ れってあんま広がれへんと思うねうんうん うんでもただえ関西に住んでるはい某国立 有名大学を卒業したおおやつがクイズ番組 で実はカンニングしているらしいこれって 広がる可能性あるうんうんなるほど なるほどなるほどなるほどそういうことね うんああみたいなことでこの場合この ポストをした人はどこまで責められること があるのかていうことってどう思うって いううんそれで えっと うんどこまであのごめんなさいちょっと 表現の言葉忘れたんですけどえっとどこ まで特定できるかってねそれによってうん うんうんこの人じゃないかっていう なるほどねうんどこまで推定できるかって いうかうんうんうんでえっと迷を必になる 可能性があるんですよあるよねああるある これはああの可能性は全然あるんですよ うんだからあのさ裁判とかだってこれどう 思うかっていうかこれ実際裁判であのもし やってみたらあの結果が出てくるとうんこ このこれやこの情報やったらこの人やと ほぼ思われるというのはうんあったら えっと可能性としてはある100%じゃ ないけど次に問えるねうんだからそれは あのなんて言うんですかね名前言って なかったらオーてことは全然ないないよね 全然ないで要は答えを知ってて問題を作っ てるわけやうんうんうんうんその答えが 正しいか正しくないかは置いといてうん はいはいはいそのこに書いてる内容が 正しいか正しくないか置いといて誰のこと をさしてるかっていうのは書いてる人間は 分かってるだ原って分かって うん答導き出したいたに問題作ってるわけ かうんでで ちょっと問題に対してうん疑問を持たない という傾向も1点あると思うよなみんな うんうんうんも問題っていうのはうん 間違っていないんだっていうああはいはい 1番最初うん答え答えは間違う可能性は あるかもしれないけどうんこれが誰かって いうのでみんな間違う可能性あるけども これ自体がは正しいと思って喋り出してる ねで答えがかなり正確に出せる人って問題 自体も疑うやぐじさんみたいな感じでさ うんふんふん例えば その東京のクイズは俺知らんけど関西で クイズ番組とか出された問これ問題人あっ てるかなと思う [笑い] やろ問題自体を上から見る傾向あるやんま あるみんなないねん問題自体を上から見る 傾向ってああなるほどねでそそこをもう ちょっと鍛えなあかんよなって思うのが1 点とあえっと 問題を解く時に罪悪感ないねんなおお なるほどね要はそうそうかうんうん分から へんけどうららカニングしてるらしいでっ てなったらこほんまかなてなって仮にま リポストした時も何かしらの感情が動く ような気がするんねうんはいはいはいはい うんうんあこれもも世間に知らしめてやる うんうんなのかうんうんほんまかどうか わからんけど1回押してみようとか いろんなこともあるとは思うんやけどでも 普通に問題出されるやん関西に住んでて某 国立大学出ててみたいなで宇原だっていう ところに罪悪感って あるないやろねないんじゃないそそこや ねんで今回のことも多分その答えを導き 出した人って罪悪感ないわけうんうん つまり最初のポストがあって名前が書いて ないうんこれ誰々のことやろってポストし た人間は罪悪感全くないうんなんじゃない かなと思うけどどうかなうんいやいや そんな気はするそんな気はする謎を解くと いうか問題を解くことに夢中になっていて でそそこの本当の大きな意味での審議が 分かっていないというかどういう影響が あるかも分かっていないしうんあでもうん うんそれはまさにあの僕も思ってたことっ ていうか結構あの重要な点かなと思うです これすごい重要なファクターじゃない なんかうんえっといわゆるまリポストって いうか元々あるをしていくいうかいうの もちろんやけどこれ誰々のことちゃうかて 言った人間 は誰々がうん例えばま今回の件であれば 不倫をしているって世間に投稿したのと 同じことでていうことがわかってないそう 同じなんやけどうんうん僕は罪うべきや とてことやろうん僕は罪うべきやとでも 多分罪悪感ないだそんな気がする悪いのは 向こうやからうんうん1人目やからねあて いうかこのこれを犯したうんと思い込んで いる人間が悪いから自分ははうん犯人うん を見つけた側やからって思ってるから思っ てるからうんうんそういうことやなうんだ から広がるわけうんうんいやでも僕ね ほんまそろそろねうん全部罪に通っていっ たらええのにと思ってるよねうんだ 果たして そこまで極悪人がやっていったかああそう ですそうですまさりそうそうじゃないと 思うめちゃめちゃ普通の一般的などこにで もいるうんっていうことやと思我々も含め てね我々の周りにもそれしてる人いるかも しれへんうんうん僕はたまたまSNSやっ てなかっただけでそうやねん なこれちょっと危険よなと思ってうんうん ね やと思いますよいや もうまあ一般論としてね今回最初に喋った 件じゃなく一般論として何かま名誉を毀損 するようなことであるとかま侮辱であると かまそういうことが出たと誰かが何か言っ たとでそれを拡散したりあるいはそこには 名前は出てなかったけどこれは誰々のこと やなあいつそんなことしてんのかとか 例えば言ったとこれは全員がもしこれが 事実でなかったり名誉を毀損したと認定さ れた場合はこれ全員名誉毀損に問うべきや と思ううんうんどうなっていくんかなと 思ってで初めの問題を作った人どう 思うあいや飛ぶべきやいやねうんってなっ ていくのかなだそ審議がどうかってのは 置いといてうんその問題を作ったっていう ことをどう捉えていくかあただねいや 難しいのはま菅さんが喋ってるその趣旨は そこやと思うねけどうんど問題を作っ たっていうかさうん要は名前を伏せてうん ってなった時にうんえどこまで特定できる かうんで特定ができにくい文章うんだった としたら1番最初に菅さんが問題を作った と表現しているこの人間を名誉基にとこと ちょっと難しうんそういうことやねんでも それ変やん変やねただうんこれはきっと 誰々おっしゃるとに途中で参加したこれは きっと内原のこと言ってるぞうんあいつが カニングしてるぞうんって言ったこの人間 は罪に通た方がいいでこの人間が内原が 堪忍をしていると言ってるのと一緒やから ねでも最初のこれが罪に問えない可能性が ある伝わってくれたありがたいやけど初め の宇原さんの例で言うと宇原さんだって 言った言った場合は多分えっとリポストの 可能性が低いからでもうんえっと カンニングしてなかったらガンていける うんうん言えるよねうんでもあの某大学 のって言ったらリポートされる可能性高い よねでこれは罪に問われへんとしたらなら ばこっちの方が影響力大きいわけ実はうん うんうんうんうんうんうんうんでここの 場合どうしていくのが正しいのかっていう のが俺自体が答えがないんやけどもう双方 が同じなんじゃないかなていうとこもあっ たりとか逆にこっちの方が重いやんとか 思う部分もあったりとか名前を特定して うん名誉き損に当たるようなこと書いた 場合ははっきりとこれは名誉き損を問う ことができるけれども名前を特定しなかっ た場合名誉基礎に問えるかどうかっていう のは可能性があるというだけで必ず問える とは言ないうんそういやジラって僕言って ないじゃないですか言ってんのって周り ですよてところが今このSNSの特性上を 名前を特定していない情報の方がうん みんなが参加したりリポストしたりして 影響が高まる強まる傾向が強いとこれは ねうんなるほどなるほどじゃない むちゃくちゃ同じことしてんのになうん うんうんえっと例えば3+2うんは5やん うん3+2はって全然リポストされへん わけうん で三角+四角は5はむちゃくちゃにできる わけうん答いっぱいあるからうん1+4も あるし3+2もあるしうんうんとかうんで これもあるんじゃないとか0.1足とか うん遊び出せるやんうんうんでこれを 作り出してんじゃないみんなうんうん いかに三角+四角にするかっていうのでも 一緒一緒やねんやってることやってること はうんうんそうそうそうそうそうそううん だここの勝負をしらしてるからみんなうん なるほどねうん個のま手段なんやけどよく 言う俺別に手段にある程度罪はない派や からうんだから宇さんみたいにこれで遊び 出した人が罪になっていくんやったらあれ やけどまで特定しあの情報でね名前出すん じゃなくてある程度の情報でさの僕の例 だったら国立代出身関西とか芸人とかどこ まで書くかうんちょっとしか書いて例えば うん関西出身のうんクイズ番組によく出る お笑い芸人うんうんってなった場合宇原と 特定できるかどうかうんそうそうそうそう で相方と優勝賞金を切断してるとかなっ たらまファンの方は知ってるけどとかやん まそすごいいいいい問題な わけ問題としたらああまあね世間的には あんま知らんけどもうんうんファンの方は 知っているっていうま言いたくなるやん うんうんあそれうじですよってうんてなる と 多分飛ぶやと思ううんうんうんうんうん うじゃですそれうじですってなるような気 がしていてうんだこのこの規制っって むちゃくちゃ難しいんやけど面白い面白 いっつたら興味深いというか難しいこ昔 拾われへんかったよね要は雑誌ってこれを よくやってたわけはいはいそうやなそう いうことうん うんそうそうそうそうそうでも今バーって 広がっちゃうからあなるほどなうんそう そうそうそれ確かになんかの議論せな テーマかもしれへんねそれねうんでも やっぱ答え問題を作るってのは答えを知て て問題を作ってるからそれ答え言ってない じゃないかっていうのが成立するのかどう かっていうことの議論をすべきやと思う うんそやな誰やと思っじゃ誰やと思ったん ですか最初変りたんやっていうのは絶対に 言わなああなるほどうんと思うけどねはい ありがとごましたあ
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#ロザン#ロザンの楽屋#雑談 #星野源
35 Comments
何も考えず信じた女子高校生、限界知能下！
名前を出さない方が多くの人を引き付けてしまう現象は、そもそも雑誌社が行っていたテクですね。
伏字が使われた文章を見ると、なぜかその伏字を解き明かしたくなるは何かしらの本能からくるものなんでしょうか？
後、名前を出していない場合でも名誉棄損となるか否かですが、まずよっぽどの事が無い限り名誉棄損にはなりませんよ。気持ちはわかりますが。
菅さんの3+2=5の例えが秀逸☺️
宇治原さんの解説もわかりやすかったです。
何年も前からこういう事はあってニュースにもなっているのに…不思議ですね🤔
ネットの書き込みなんて便所の落書きだと思ってたんだけど
もう、そんな時代でもないのかなぁ
これってSNSだけ取り締るってこと？
悪質とは思うけど、だったら芸能人のイニシャルトークや芸能レポーターの『関係者から聞いた話し』も同じじゃないのかな？
ネットの滝沢ガレソはダメで、テレビの井上公造はOKという訳ではないよね。
星野源さんに対して冷静な意見が多い気がします
すべての人が「誰に対しても」そうであってほしいと思います
今回の例えで言うと
「それは、宇治原さんだ！でも、宇治原さんがカンニングとかするかな？」ってエクスキューズ入れてたらセーフですか？笑
10億柄支払ったとしたら事務所はどういう項目で経費として落とすのかな？とかもらった側も税金かかるよな？って疑問が湧いてきました。
教えて宇治原さん！
ロザンのおふたりの言う通りだと思います！
一般人もマスメディア側も今一度自分の行為がどういう影響を及ぼすのか見つめ直す時期にきていると思います
こんなニュースが多くて、もう全員罪人でいいと思いました^ ^
始めに行った人を訴え
誰のことを言ったのか聴き、その情報源はどこなのか問い詰め
さらに自分の投稿が広がり周りがそれを星野さんだと断定し広がっているのに
「星野さんじゃない」と否定しなかったことを問い詰めれば
ボロが出るんじゃないでしょうか
このアミューズさんに対して「アミューズ必死じゃん、余計怪しい」ってなってるX利用者(X民って言い方もキモい)が病んでんなと思ってます。苦笑
Xは電車遅延とかリアルタイム情報くらいに使おうかなと思ってます。
今回のは完全にアウトだね。厳しく罰してほしいしXからも追放すべきだね。ネットから干してやろう。
今回の動画は、ひさしぶりにタイムリーな話題「撮って出し」（！？）でしたね。で、内容については、菅さんのおっしゃってることとはちょっとちがうかもしれませんが、最初に”問題”作って投稿した人が一番悪いと思います😠（リポストした人たちも悪いですが）明らかに悪意があるのは、最初の人間なので。あと、名誉棄損的に乗っかってしまった今回の件に限らず（なりすまし詐欺にひっかかった話でも思いましたが）いろんなことをかんたんに信じこんでしまう人もけっこういるんですよね😔
問題作っただけで特定のあの人の事ではありません。…リプ欄で名前を出した者たちを訴えてしっかりと賠償させるべきと考えます。そして、その人達が大元を糾弾するようにしなければ無くならない気がします。
問いを作る場合、どの程度のボカシかによるのですね。
・ドラマに出た歌手
・超有名女優と電撃結婚
となると、かなり母数は少なくなると思います。
さらに知名度が高い方から、思い出されるわけで、罪に問うべきだと思います。
・男性
・関西出身
・芸人
ここまでだったら母数は多いので、言い逃れ可能。
ここに
・有名国立大学出身
でガッと母数が減ります。
さらに
・クイズ番組に出ている
となると、ほぼ絞られてしまうのではないかなと。
裁かれるべきだと思うけど、最後の「答え誰だと思ったんですか？」対策に、
スタート地点の人が
『〜〜〜って聞いたんだけど、これ誰のことだろう』って投稿した場合、罪に問うのはものすごく難しくなりそう
問題を投げかけられたら答えを探したくなるなと実感しました。これはクイズ番組が増えた影響？？？笑
きちんと処罰されてほしい。言ったもん勝ちみたいな世の中にはなってほしくない。悪質すぎる。
そもそも名前出して不倫してる
離婚するという投稿が昨年にあり多くの人は目にしておりました
しかし拡散はされなかった
今回の投稿でそれを知ってた人たちが名前出してリポストし
知らなかった人はそこで知りリポストそして拡大したんだと思います
考察ではないですよ
昔、芸能ゴシップで記者がイニシャルトークしてるの、誰のことか勝手に想像しながら見てたな〜。
これも喧伝したら罪になるってことかな？
現在の法律の運用がどうかは別にして、問題の作成者が罪に問われずに、リポストした人が罪に問われるべきという考えは絶対におかしい。
この場合、本人の特定か可能かどうかより、内容が誹謗中傷にあたるかどうかに論点をして罪を問うべき。
例えが世代過ぎる件www
宇治原さんは当事者でやましい所があるから、そんなに厳しい意見なんですか？
過去を振り返って一番悪質な内容は、広末涼子さんの灰皿う○この噂だと思いますが、それは法的処置もとられておらず、罪にも問われていません。これは、すごい酷い内容なので、罪を償ってほしいと思っています。
ですが今までも、週刊誌やスポーツ新聞で同じように悪質な記事やガセネタが平気で書かれていても、裁判にまで発展しているケースはそんなに聞かないので、SNSも同様の扱い、基準にしたらいいと思います。
それか、各芸能事務所が何月何日以降は容赦せんと宣言したら、憶測投稿もマイルドになるんじゃないですかね。
そもそも結婚したときにわざわざ記載してた交際期間が胡散臭い。アミューズもレプロも気持ち悪い
テレビや週刊誌、スポーツ新聞が今まで散々やってきた事がSNSでも行われているだけ
事実ならいいのかってのもありますしね。
不倫で仕事が無くなったのではなく、不倫したという記事が広まったから仕事が無くなった、と主張したら損害賠償請求できないのかな？
不倫に対する制裁は例えば離婚の慰謝料等を元配偶者に払うだけでいいし。
タレントだけでなくスポーツ選手などにも清廉潔白を求める異常な国民である事をもう少し考えないとですね。
真偽はともかく、事務所はあの対応をするしかないと思います
もし発表が真なら事務所が10億のマイナスを出していることになるのでそれはそれで恐ろしいです
どっちでもいいですけど、これが駄目だとしたらワイドショーは消滅するべきじゃない？
テレビ局はワイドショーやめないの？
万垢の情報系Xインフルが何人か発言してたから広がりは早かったんだと思いながら見てたので、全く同意見です
いっつも見る度に思うけど、宇治原さんはもちろんなんだけど、菅ちゃんも例に出す話がとてもわかりやすくてすごく内容を理解しやすくしてくれてる。さすが宇治原さんを相方に持つ人だなと思う。そして本を書けば売れるだけの人でもあると改めて実感した😲
関西出身で国立大でクイズ関係は辰巳拓郎さんもいますよ。別に星野さんの不倫なんか世間では騒いでませんよ
裁判かけても、いいと思います、星野源さんは、週刊誌社も書くものがないのでは、手当たり次第ですかね。芸能界の人たちは、気を付けないと、ありもしない事まで、かかれる。
難しい問題ですね、火付け役が拡散を意図していたかの証明も不可能だし。。
ただ最近、それ（拡散）で広告代として投稿者が儲かった相当分のお金は被害者に行くべきではと考えたりします。（もちろんそれ以上の被害があれば更にプラスで）。なので最初の「問題」が一人に特定できなかったとしてもその噂で疑われた複数人で分配するとか、とにかく火をつけた人間と拡散した人々が損をする仕組みが必要なのかなぁ、とか。
線引きがむずいですよね。そこまでガチガチに取り締まりやったら芸能人の方がネガティブな話題、例えば食品添加物の発がん性について話してる時に「我々も日🍔だとか牛丼とかばかり食べてますけど気を付けないと」と言っただけで営業妨害の罪に問われるとかになりますからね。ネットが生まれた時点でそれを人類に無料開放した時点でそのリスクは計算しておくべきでしたね。それと仮に公式アカウントが何か誤情報を発信しました→それでファンがRPしました→その誤情報で誰かが被害にあいました→それも連帯責任にするのか？等問題は山積ですね。
今回は投稿元のガレソが星野さんと新垣さんの名前を出したポストやリプに返信してるのできちんとした処罰を受けてもらわないと言ったもん勝ちになってしまう。事務所頑張ってほしい。