【論破出来ず逆ギレ】強気だったがボロがでてしまった新藤大臣！蓮舫議員の追及は止まらず奥の手に…【国会中継】【蓮舫議員】

【論破出来ず逆ギレ】強気だったがボロがでてしまった新藤大臣！蓮舫議員の追及は止まらず奥の手に…【国会中継】【蓮舫議員】

2億6000万円も聞くこれ何ですか政治 資金の隠蔽じゃないですかじゃあ隠蔽と 言われるのはどういうことですか石で活動 すれば自民党の議員はみんなこうやって 使ってるんです岸田総理の昨年の1年間の 備品消耗費は215まですよ5倍じゃない ですか私の団体だけがおかしいと おっしゃるんですか大臣自身がそこまで 強気で僕は潔白だというのであれば身の 潔白を自ら証明する手段が1つあるんです よ新道大臣は政治資金規制法に則っとり 透明性の向上にえ務められていますか法律 に則ってえこれ適正に政治報告をしており ます調べると透明性と真逆な会計処理がさ れていることが判明しました大臣の自民党 埼玉県第2総子部新道講演会に10年間で 2億6000万円も寄付公演会収入の9割 以上がこの寄付によるものですこれ何です か委員は政治活動の実態をよく承知した上 でご質問いただきたいと思います今あなた がおっしゃった事務所の経費これはえこの 私の資金管理団体であるこの政権アクセス で経費をしておりますそれから第2選挙 支部という政党団体はこれは法律に則った 処理をしておりますそれから私の講演会に おいては備品消耗品政治活動この講演会の 中で認められてるまた講演会として活動 実態のあるものを報告しておりますこの 付け替え付け替えと言いますけども講演会 には収入がございませんのでなぜならば回 取ってませんから政治資金団体としてこの 政経アセという私の会員とそれから政党 支部によるこの助成金これらをきちんと 講演会活動に当てるために経理をし直し てるとこういうことでございます左の青い ボックス大臣の総子部国会議員団体が公開 した1万円以上の支出が不思議なんですね 経常経費の項目が信じられないほど限定さ れていますガソリン台総選挙の時だけ ジャンパー代家賃場監査代のみ他には使っ てないんですかそもそも通告でそういった ことをきちんと先に言っていただければ 色々と話できると思いますがあなたが言っ てきたのはあこの10年間の報告をついて 聞くからとこれだけでもって細かなこと 言われてるわけでありますそして今のご 質問ですけどもいや質問に答えますよ あなたの質問に対してはこれはあの私ども はそういったですねあの使ったものについ て継しおります即急を止めてください大臣 の国会議員団体整形アクセス資金管理団体 えそこで計上するのはほぼ全額が切手代 です封筒も便箋もありません切手何に使っ たんですか机などの事務用品もないコピー 機と事務機器もない高密推は0円携帯電話 題も固定電話題もないバーチャル事務所か 何かですか整形アクセスは資金管理団体で あって整経アクセスとして活動してんのは 総会と周回費ですですから備品だとかそう いったものは買いませんそして今お話が あったようなえこの備品類については講演 会の活動ですからこれはあの切手代も含め てですねそれから印刷含めて講演会で計上 してる全てをそのまま私は使ってる通りに 計上しております切手が計上されてるのは 整形アクセスです公演会ではありません そして総支部においてはこれだけですよ ガソリンジャンパー家賃駐車場監査ここに 机とか椅子とかコピー機器とかファックス とか電話だ一切ありませんよそれはです から講演会の方で私たちは活動してます から計上してるわけであり ます講演会のいいですか講演会としてこの 私を支援する講演会の活動経費その中で 備品消耗品を計上するのは当たり前のこと だと私は思っております国会議員関係政治 団体で使ってないんですかじゃその講演会 の椅子とかは自民党部そこには事務所の 実態があるわけでしょ公演会だけじゃない でしょ自民党総部の事務所は何してるん ですかこれも実態をよくあのご確認 いただきたいと思うんですけども自由民主 党の第2選挙支部というのは衆議院の選挙 区であって私どもの中ではこの活動自民党 の活動というのは地域支部がやっており ますそして私たちは講演会の中でそのです ね自民党員の皆さんまた町の中の方々と そういった講演活動をしてるですからここ のえ第2選挙支部においてはですね え第2選挙支部については私が使ってる ガソリン代とかそれから看板台それから さっきあなたがおっしゃった事務所の 貸し付け量事務所の借り上げ借り上げとか それから事務所で借りてる駐車場これは この第2選挙支部で持ってあの経支出し てるとこういうことでございます極めて党 総部の経費を限定的にしてそれで明細開示 率が99.1%透明化されてるんですよで もその他政治団体新道吉孝講演会に10年 で2億6000万円を付け替えたら明細 開示率99.8%まで低下してるんですよ 政治資金の隠蔽じゃないですかあのその です ね えじゃあ隠蔽と言われるのはどういうこと ですか私は隠蔽をしてると言われたらそれ は冗談ではないと言いますよを止めて ください私はあえ事実をきちんと述べたい という風に思います隠蔽と言われればそれ は違うということは申し上げたたわけで ございまして表現が良くなかったことは これは今後気をつけたいとまこのように 思っておりますで私どものこの1億 7000万ってすごい大きな金になって ますけども年10年間ですから1年間で 1700万円ですでその1年間の 1700万円は例えば令和4年度であれば えこの消耗品品が1273円と組織活動費 が447円そしてえ令和4年のですね備品 消耗品の中では事務用品文房群買ったり アスクルで買ったりこれが100万円それ から秘書さんたちが活動する時のえこの ガソリン代が130万円それから新聞図書 雑誌こういったものが50万円さらには ですね私たちが活動する時はこのたくさん の介護に出てで車で行きますからそうする とその時の秘さんのガソリン代も見てあげ なきゃならないしそれからその人たちが 介護に出てる間はどこか近くのコイン パーキングなどでですねあの止めることに なりますこうしたようなものこれらを含め てこういうのがあの約620ま本当にです ねあの小さいことですけども積み上げて いけば1年間必で活動すれば自民党の議員 はみんなこうやって使ってるんですです からあのですねこれはあの是非そこはです ね私どもは全て使ったものを積み上げて いってそしてあのご報告してますからこれ あの私がですね先ほどから申し上げており ますのはあのこのような活動は私の方とし ても一生懸命にですね地元の皆さんがやっ てくれてることだとそれを付け加えだと 付け替えとか隠蔽というようなですねそう いったものに あの講演会の収支報告に出してることに 関して隠蔽と言われるのは私はちょっと いかがなものかなと思ったわけでござい ます今大臣がおっしゃったように大臣の 講演会は備品消耗品等経常経費が突出し てるんですよ令和元年1448円直近令和 4年は1273円総務省に確認します備品 消耗品とはどういうものですか経常経費の 備品消耗あ消耗品々とはえ施工規則の収集 補書の記載要領におきまして机椅子 ロッカー輻射機自動車あ事務所用に限るで ございますが自動車等の備品の類い及び 事務用用紙封筒鉛筆インク事務服新聞雑誌 ガソリン等の消耗品の類いの購入費を言う とされておりますいやどうやったら毎月 毎月100万円も買い続けることができる んですか先ほど大臣がおっしゃった えっと100万円のそれ130万ガソリン 50万分パーキング台大体620それでも 半分ですよねで自民党議員はみんなやっ てる岸田総理の昨年の1年間の備品消耗費 は25万ですよ5倍じゃないですかつまり その他政治団体というのは経常経費に丸 ごと備品消耗品台として丸めて事務所費と して入れてしまえば総額だけの記載でよく 明細必要ないんですよ何に使えたかわから ないんです だからここをあえて1億7000万全て ここに突っ込んでしまって明細いらない わけですから領収書添付しないでいいわけ ですか裏金化してるんじゃないですかあの 先ほどから申し上げておりますけども新藤 吉孝講演会というのは私が国会に当選する 以前からございますそしてそこで私の講演 をするための会があってその皆さんが活動 するその経費を講演会経費として計上し てるわけでありますで一方でこのえ私私は あと2つ政治団体がございましてこれは あのえ第2選挙支部という自民党の政党 支部ですねそれから資金管理団体である 政経アクセスとそれぞれ活動の実態に応じ てえその経費を計上しておりますので私の 活動としてですねあの総額とすればけし あのこの3つ合わせたものとですよ講演会 の中で計上したものは実際に動いてるもの をそのままついまめてたものなのでそれを 隠蔽と言われても政治式報告してることを どうして隠蔽と言われるのかあのとても 不思議ですいやその他政治団体は経常経費 に至っては明細も外部から何に使ったか 確認しなすることができないんですよそれ を国会議員政治団体にしておけば1円以上 の領収書も公開が要求できるんですそこで 情報公開しないであえて付け替えて見え なくしてるから何に使ったのか見えなくし てる隠蔽じゃないですかと申し上げてるん ですだとするとあの委員の論法から言うと その他政治団体は全て隠蔽のための目的で 活動してるってことをおっしゃったりるん ですかそうではないでしょそれぞれがあの 政治の目的活動の目的に応じて講演会を 設立するわけでありますその中で私は法律 に乗っ取ってえこの経費を計上して収支 報告をしておりますですからこの間におい てですね特別にえって付け替えてるわけ じゃないんです活動実態があるのは公演会 が圧倒的に活動してるからそこにあの きちんと経費を計上してるということで これ丁寧にご説明してるつもりでござい ますけどもご理解いただきたいと思います 理解できません講演会大臣の自民党支部 資金管理大体の事務所は全て同じ住所に ある事務所電話番号が一緒です講演会の 会計責任者は誰ですか確か私のあの事務所 の職員だったと思います大臣の自民党総子 部の会計責任者はどなたですかえこれはえ あの同じ人間でございます金を出した側の 会計責任者と金を受けた側の会計責任者が 同一人物新道大臣の公設秘書ですね一体 運用してるんじゃないですか一方では最低 限の情報公開にとめて一方ではね同じ会計 責任者がお金を受け取ってまと報告する だけで済むんですよそして明細会事率が ここまで提言をしてるんです付け替えてる としか見えないじゃないですかなんで わざわざ付け替えるんですかこの国会議員 政治団体で使えば1円以上が透明化になる んですよ見えなくしてるからおかしい でしょって伺ってるんです見えなくしてる のではなくて法律制度に乗っ取って報告を してるわけでありますその他の政治団体 っていうのはたくあの数限りなくあるわけ じゃないですかあの私の団体だけが おかしいとおっしゃるんですか私は自分の 活動を政治団体としてあの政治団体が活動 してくれる部分についてはきちんと計上し ているということでございます総理この 政治式の取り扱いて総理は理解できます今 の大臣の答弁って自民党らしさなんですか あれ要はえっと政党のえ政党支部があり 政治市金管理団体があり地元の講演会が あるえその中での金のやり取りだと思い ますがあ要はあの政治資金管理団 え私であればえ政治主義管理団体は総務省 に届けておりますし講演会であるならば 地元のえ戦艦に届けているえ政治資金管理 団体はまあのまさにま政治資金を取り扱う 団体であり講演会は地元で講演会活動を やるものであるえそういった整理かと思い ますがそれぞれ役割が違いますのでその 役割を果たすためににどのように資金が 配分されるのかまこれえを考えなければ ならないと思いますえですからま資金が こう移動すること自体はおかしなことでは ありませんえ本来の目的を達するためにえ 適切に資金がえ移動したり分配されるもの であると認識をいたしますあの総理 おっしゃるように資金の移動は私は否定は していないんです入りは否定しないんです よ移動してだけど出が不明論になってる からおかしい総理は岸田文男政講演会は ちゃんと国会議員政治団体として届け出 てるんですそれはなんでですかえなんで ですかと言われても法改正が行われた際に 国会議員関係団体として取りとして届ける ことになったその際に地元講演会もその 団体として届けたえこういったことであっ た と思いますはい全くその通りです私も自分 の講演会は国会議員関係政治団体してる 新道大臣だけ国会議関係政治団体にしない でその他団体にしてるんですよで出口が不 透明なんです他にも疑問がある経常警視と 違って政治活動士は1件5万円以上の明細 の記載が必要なんですところが大臣講演会 の令和4年5万円以上の支出は高級百貨点 で買った同等品4.4919180円 レストラン3件26万2940パーティー 会場とコンパニ問題90万 849情報公開これだけなんです残る政治 活動費全て1件5万円未満の支出で明細が 一切ありません 9524cmを伴うようなこの介護に参加 すればそこに対するあの経費を支出します そうしたものをだだと思いますいいですか 4万19999NHまでの仕様なら領収書 もいりません公開もしないです誰も チェックでき何に使ったか使われたが問わ れない法の抜け穴を使って私的に流用し てることはないですかそうしたことは ございません私の講演会の活動経費を計上 してるのであの私の方の私的なお金をあの 計上したことはございませんその大臣の 言葉を外部から第3者が国民がどうやって 確認できるんですか現状の法律に則って私 は忠実にやってるつもりでございますそれ からこうしたですねえまあのあえてま委員 の問題意識そこはあこのえこの国会議員 関係政治団体以外の政治団体その他の政治 団体ですね私私の講演会も同じですこう いったこのえこの政治団体に対して適切な 会計処理報告を通じ政治資金の運用に 対する信頼高めることこれは重要だと私も 思っていますですからそうしたあの制度面 の改革はですねこれは各と各会派国会の中 でもご議論があるということ承知しており ますそうした中できちんと方針が出されれ ば私はその方針に沿って適切な対応したい とこれとも考えておりますいやきちっとし た方針じゃないんですよ2008年に法 改正してるんです国会議員関係政治団体に してそして透明性を高めて1円以上の領収 書も持ってね公開要請があったら公開し なきゃいけないそれをあえて付け替えて 見えなくしてるからおかしいって言ってる んですよいいですか99万999918元 の飲食をしても2枚の領収書に分けたら 5万円未満ですそれが何に使われたのか 全く見えないじゃないですか幅流れと同じ で私的流用した場合には雑誌不得で納税 義務が生じるんですあるいは有権者接待は 光線法の寄付にあたり違法なんですよそう いう法律違反を犯してるかどうか外部から チェックができないところに付け替えてる から問題じゃないですかて言ってるんです よまるでこの講演会のそれではその他その 政治団体の収支報告はそのような今委員が 言ったようなことをやってるっていうこと をおっしゃりたいんですか私は自分の活動 自分たちの事務所がきちんとですねやっ てることあのそれをそのまま計上してると いう風に報告を受けておりますしあのその ままそれ以上のことやるようがないとま このように思いますよあのあくまで資金を ですよこの資金 を計上して報告しないんならまもそうでは なくって政治資金法に乗っ取ってこの政治 団体として届け出を出していてそれを今後 どういう風に対応するかこれは是非皆さん でですね考えて私もそれに対しては考え たいという風に思ってるとおっしゃって いや考える前に法律守ってくださいよその 他の政治団体は今お話をずっと伺ってると 新道吉孝大臣の講演会の活動総子部と一体 となってやってる同じ事務所に住所がある 電話番号も同じ金のやり取りも一緒に やり取りしてる立派な国会銀関係政治団体 じゃないですかそれをその他政治団体にし て使い道を見えなくしてるからおかしい でしょ脱税やってるんじゃないですか裏 作ってるんじゃないですかて疑惑を持たれ ないためにもどうやって大臣の言葉私は 信用すればいいんですか先ほどからあの 実体に合わせた活動報告を行ってるという ふに申し上げておりますそれからあこの この講演会はあこの寄付を受けそしてそれ の税金の税の工事を受けるこのことを想定 しておりませんからだから寄付がない収入 がほとんどない自分たちの自行がないそれ についてはこれはその他の団体に当たると こういうことになってるわけでございます あのね大臣自身がそこまで強気で僕は潔白 だというのであれば大臣自身が身のを自ら 証明する手段が1つあるんですよ総務省に お伺いしますその他政治団体の会計帳簿の 記載規制法でどう規定されていますか えっとその他の政治団体問わずでござい ますけども えと政治資金規制法の第9条でございまし て政治団体の会計者は会計帳簿を備えこれ に当該政治団体にかかるま全ての収入支出 を記載しなければならないというに規定を され全ての収入支出を記載しなければなら ないということでございます振動講演会 その他政治団体は全ての支出を各校務こと に支出先の使命住所支出の目的金額年月日 を帳簿に記載しないといけない同時に 5万円以上の支出全ての領収書の聴取も 必要なんですよさっき言った経常経費これ は総額だけ記載すればよくて明細はやり ませんでしたでも経常経費で5万円以上の 支出があったらこれ帳簿に記載しないと いけないんです領収書も取らないといけ ないんです政治活動費全ての支出ここに 明記しないといけないんです10年間の 2.6億この帳簿さえ直近3年間は保存 義務があります公開しますか法律に則って 対応したいという風に思います大臣の答弁 がにわかには信頼できない信用できない 10年2億6000万も付け替えて いろんなことに使ってるこれに使って るって言うけれども外部から監査できない 誰も知ることができないさらに言え ば自民党総子部これ税金由来の政党公金も ありますねあるいはえっと寄付控除で税の 特例を受けて集めたお金ですだから情報 公開に厳しくと法改正をしたものをその 寄付控除を受けて集めたお金をまると振動 公演会に移してそして中身を見えなくさし てるからおかしいでしょだったらみんなに 自分の支出は問題ないと直近3年の帳簿は 保存義務がありますそれを公開して ください法令に則って対話したいと思い ます総理帳簿を公開させていただけません かね自民党の政治殺神本部長なんでしょ 新たな裏金疑惑の1つですよ資金を 付け替えて何に使ってるか法律上は見せ なくても済むような会計処理をしてるん ですでもこれが適正に使われてるというの は唯一調べることができるのは直近保存 義務が3年間ある帳簿を見ることです是非 帳簿の公開を大臣に指示をしてください あのえ新党大臣も現行の法律を前提にえ この活動をされていると思います法律に 従って対応したことについてはえ公開等も 含めて法律に従って対応するべきもので あると考えます法律に従ってるのが抜け穴 を活用してるからおかしいと指摘をさせて いただいてるんです委員長はい予算委員会 にあ新道え講演会の直近3年間の帳簿の 提出を要請します報国理事会で協議させて いただきます新の大臣この付け替えを指示 したのはどなたですかあの指示ではなくて 実態に応じて活動実態に応じてその資金を 計上してるとあの先ほどから採算申し上げ ております違うでしょうだって え新道さんの自民党の埼玉県の第2総部 から寄付をそれを代表であるあなたが指示 をしてそして講演会が寄付を受けたこれ誰 かの指示がないとお金なんて出たり入っ たりしないじゃないですか誰がそれを 付け替えたんですか講演会の実態があって 経費が必要でそれを結果として必要額が あの聞くという形になったんではないかな という風に思います私が直接いくらいくら とかそのような相談をしてるわけでは ございませんあのね数10万円のレベルの 話をしているんではないんです よ確認できた新道大臣新道講演会の政治 資金収支報告書国会議員関係政治団体が法 改正でできた翌年から少なくとも20年間 続けて収入の半分近くを寄付を続けてるん ですそして使い道を えあ不明料にさしてきてるんですだから おかしいっていう話をしてるのに全く 分かってくれない私ね総理こういう自分の 足元で総務大臣をやってきた時にも本当は 政治式の使い方を透明化向上しなければい てない立場の方が足元で接せと政治式移動 させてたんですよこういう人に私この国の 経済財政政策任せるわけにはいかないと 思いますがいかがですかあの政治式につき ましては長年え様々な経緯を経てえ法改正 が積み重ねられてきましたあそのえご指摘 の2008年のま改正もその1つであった と思いますえ岩党のえ協議のもにま法律が え作られてきたその法律を守るこれは当然 のことでありますま新藤大臣も今聞いてる 限り法律に従ってえかの資金の移動と活動 を行ったえこれは間違いないところだと 思います法律に違反してるという指摘はあ 当たらないとえ思っています法律に従 え活動するまずこれは当然のことであり ますえ公開等についても法律に従って公開 するえこうしたものであると思いますえ その上でえこの不都合があるとしたならば まこの引き続き各と共通のルールとしてえ この崩壊性を議論していくまこうした努力 は絶求められるものと思います合法だけど 脱法なんですよ本来にしなければいけない のをね寄付控除がある特例を使って集めた お金をそれをその他政治団体という公開 基準が緩いところに移し替えてそして何に 使ったのかが分からないから脱法的じゃ ないかって私は指摘をさせていただいてる んですいかがだったでしょうか皆さんは どう感じられましたか是非コメント欄で 教えてくださいチャンネル登録高評価を いただけると励みになります最後までご 視聴ありがとうございました

強気だったがボロがでてしまった新藤大臣！
蓮舫議員の追及は止まらず奥の手に…
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【動画目次】
0:00 今回のハイライト
0:24 蓮舫議員質疑
25:45 最後に

【使用音声】
VOICEVOX：玄野武宏

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