橋下ＶＳ泉房穂！？四方八方！六法全書４！(全編公開)【そこまで言って委員会NP｜2024年2月25日放送】

橋下ＶＳ泉房穂！？四方八方！六法全書４！(全編公開)【そこまで言って委員会NP｜2024年2月25日放送】

もしとらもしもトランプ氏がアメリカ 大統領戦で再戦したらという言葉が表す ように今年11月の大統領戦の共和党候補 者選びで独走しているトランプ全 大統領しかしトランプ氏は大統領経験者と して初めて起訴され4つの事件で91の罪 に問われているまたこれらの刑事裁判以外 にも数多くの裁判を抱えておりそれが選挙 行に大きな影響を与えるのではと言われて いる日本では俳優の綾野号さらを動画 サイトでの暴露登校で脅迫したなどとして 暴力行為と処罰法違反など5つの罪に問わ れている元産院議員ガーシーこと東谷に 義和被告の後半が今月8日に東京地帯で 開かれ検察側は懲役4年を 休憩弁護側は執行猶予つきの判決を求め 決心し判決は3月14日に言い渡さ れるまた週刊文春に成科外疑惑を報じられ たダウンタウンの松本仁さんが週刊文春の 発行も文芸春USなどを相手取り名誉既存 に基づくおよそ5億5000万円の損害 賠償などを求めて東京地裁に提訴した件で は3月28日に第1回高等弁論が開かれる ことが分かっている様々な裁判にが集まっ ている中本日のそこまで一定委員会NPは 様々な法律について考える地方発砲六方全 所の第4 弾自民党派閥の政治資金パーティーを巡る 裏金事件で不基礎となった安倍派5人集の 処分は適切だったのか政治資金規制法の 改正は必要なのか連続企業爆破事件で指名 手配されていた霧島哲容疑者を名乗る男が 逃亡の果てに拘束されたが事件を巡る控訴 事項が停止していた驚きの理由と は全国で放置されている秋の数が増加する 中去年いわゆる秋法の一部が改正施行され たがこの法改正で秋の有効活用はできるの か果たしてこの法律はこのままでいいのか 改正すべきなのか法律の専門家と共にお なじみの委員会メンバーが徹底討論今回は 答えてくださいそこが重要なんです弁護士 である地方強制の市長として様々な改革を 実行してきた元大阪市長の橋本徹と全明 市長の泉ふも揃い踏み そこまで言って委員会NP地方八方六方 前書第4般 [拍手] スペシャル こんにちはこんにちはさあ今回は様々な 法律をテーマに徹底討論いたします本日の 委員会の皆さんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いいたしますそして今日 はとっても濃いメンバーの皆さんにお越し いただいておりますはいえゲスト席まずは え元大阪不事大阪市長で弁護士の橋本徹

さんです願いし ますえそしてですね全明市長で弁護士の泉 さんですあ願お願いし ますはいお2人は司法収集の同期なんでし たっけそうなんですよで今あれでしょ東京 地県特装部も同期特装部長も同同狭い世 狭い世界49期で世界えなんか収集時代の ないんですかこぼれ話とか同じあの収集 時代にラグビーブ作ってええ仲良かった ラグビーねうまいんですよむちゃくちゃ スケップがすくて私びっくりした使試験 勉強せの何やっててんかと思うぐらいラビ 本当にうかった時代全国大会ね出てる ぐらい知らなかったですどこのポジション をそのやったわけですかあ私も昔実は ちょっとやってて私はあのフッカーと言っ て前ほ2番ですもかっこいい場ですね僕 11番いいとこなですそれでお互い やっぱりチームプレイはやりにくいと思っ たのがあるのまあ本当にチームプレイに 向かない 人どっちもどっちや私より向かなかった ですよねいやそこの2人あの別的でさっと けって感じなベス的やしねなあの分かって いただいてよかったそうるさいからそこに いるそうそういうレイアウトになってそう かそして本日の重親石になりますけれども え中央大学放課大学院教授で弁護士の野村 谷さんですはいよろしくお願いします 先ほどね三宅さんが今日弁護士多いなって 1人でずっとすってましたけどあのよく ですねあの良い法律家は足隣人って隣には 住みたくないっていう格言があるんですよ でも僕宮さんに好れるように今日や 言ま今日は色々と今話題になっている法律 について皆さんも交えて徹底討論して まいりたいと思いますねまずは連日大きく 報じられている裏金問題ザル法とも言わ れるこの法律は改正されるのでしょうか 四方八方六方前政治家の全く知らなかった は許される政治資金規制 法自民党派閥の政治資金パーティを巡る 裏金事件で先月26日東京地特部は安倍 所属だった衆院議員の池田孝容疑者と政策 秘書の柿沼和弘容疑者を政治資金規制法 違反の罪で東京地権に起訴し た知見によると池田被告らは安部派から キックバックされた 4826を池田被告の資金管理団体の支 報告書に記載しなかったとされる一連の 捜査は安倍の原職国会議員3人を含む10 人を基礎略式基礎して集結した が疑問1安倍5人修はなぜ不基礎処分に なったのかパーティ収入の一部を所属議員 側にキックバックし派閥の政治資金収支

報告書に記載しなかったとして政治資金 規制法違反容疑で告発されていた安倍ハ 人衆ら8人は不訴となった東京地特捜部は 支報告書の作成にカブラは関与しておらず 記載内容を把握していたとは認められない と説明権なしと判断した捜査集結を受け 派閥を代表して会見した塩元文部科学大臣 は事務局長から各事務所に対して記載 をしなくていいというようなことが伝え られて付金えこれをま処理をしてなかった とと事務なあったと表現またキックバック の認識はあったとする一方派閥側の災は不 というそういう状況も我々全く知りません でしたと語り関与を否定し た疑問に基礎と不礎その立の基準とは今回 の事件で東京地特捜部は議員が派閥から受 した裏を自身の政治団体の報告書に た金額について3000万円が1つの立 基準となっているただ不礎になった8人の 中で裏金の不学が最も多かった萩浦全当 政党会長は総額 2728円萩はそれを担当者が持ち帰り 自分の机の鍵の引き出して保管しており ましたとてへの自身の与を否定これにし 安倍浦部議員にして察審査会へ申し立てを 行った市民団体は幹部の立見送りは不当と した上で私たちは退職金でさえ 3000万円なんていかないそれ以下は 許されるという不法行為がまかり通る社会 にしてはいけないと訴えた一連の事件を 巡っては衆参両院で開催される予定の政治 倫理審査会に安倍派のカブラが出席の意向 を示し説明責任を果たすとしているが 疑問3政治資金規制法の改正は必要か政治 活動の公明と構成を確保するため1948 年に施行された政治資金規制法だが政治と 金の問題が発覚するたびに法改正が 繰り返されてきた1994年の改正では 企業や団体は政治家個人の政治団体への 献金は禁じられたが現在も政党本部支部を 通じて特定の政治家に献金する紐つき献金 や政治資金収支報告書に使命が記載され ない20万円以下のパーティー権の購入者 による献金など抜け道があるとされるそう した中今国会の政治資金規制法改正論議で 課題とされるのが政治団体の会計責任者が 有罪になった場合に議員が失職する公職 選挙法の連座性の導入ただ現在性は政治的 思惑から敵対者に悪用される懸念もあり 岸田総理は導入に慎重な姿勢を示している その他の改正案として野党側は自民党が 難色を示す企業団体献金の廃止を打ち出し ている がそこで皆さんに質問です今回の安倍派5 人集の不基礎処分は正当だったと思います

かさ皆さんにおしております安倍派5人集 らの不基礎処分は政党だったと思いますか はい不当と政党で分れてますねそして えっと泉さんと橋本さんも別れてるわけ ですがまず野村さんに聞きましょうかもう そもそも現行法では無理なんだとはいそう まもうザル法って言われてるこのま政治 資金規制法自体ではなかなかこの処分処罰 すいうの難しいっていうのがもうはっきり したってことなんですよね1つはやっぱり これあの会計のあの責任者っていう人が 基調することについて不記載であったりと かま虚偽の記載をすることをばしてしまっ てるのでそのことに政治家が一緒になって やったかどうかっていうことを強く立証し ないと政治家のとこまで届かないっていう 立て付けになってるこれ自体が非常にまず あのま処分しにくいっていうとこが1つ あるのとこれこれ3000万円の壁って いうやさっきちょっと出てましたけども これですねあの過去の例を見てみますと 例えば安倍本総理のあの桜を見る会って やつの前日のですねまそのえ資金集めに 関する不記載の問題がちょうど 3000万円でしたていう基準がまできて しまってるんですよねでさらに言いますと 例えば不債で不基礎になったケースって いうのは年額大体500万円ぐらいのもの についてはあの不基礎にしているんですよ ねでそういったもの考えるとこれ 3000万円ってなってますけどこれ5 年間で3000万円ですから大体ま年間 500万円600万円ぐらいのまあの規模 であればやはりそこはま不基礎にな るっていうのがこれまでの実部になっ ちゃってるんですよだからこれやっぱり もう法改正しっかりしてですねま議員の方 が処罰されるんだうん やっぱあの先生おっしゃったように やっっぱりすぎるんで庶民感言うとなぜ これであのえ護しないんだという庶民は そう思うの思っもですけど実際法律は ひどいんですよでも12回か何回も法律 変えたんでしょそのために今の結果が見え なかったのいや分かっていながらこういう 法律にしたんですだから政治家に責任が 及ばないように会計責任者の義務にして これ本当クソ法律なですそうこれ 議を守るための法律で残いや政治家が作っ てるんだから政治家を守るための法律を 作ることは分かってるけどさ政治家って 法律作る人でしょうんだからだから自分に 責任が来ないようにちゃんとそうそう 作てだからやっぱり第3者中に指紋して そこの投信を受けてその内容をちゃんと

あの崩壊しないと国会員自身が自分の首 絞める法律作りますかて論点なって く常識がここに入ればいいわけじゃない 例えば秘書が持ち帰って鍵のかかってる ところ 2800万円あのずっと置いてましたと いやこれ脱税ですとこれは完全にこれあの 脱税になりますっていう常識さえあれば これ安倍さんが会長になった時にすぐに これに気がついて全部政治資金規制報告 これに書きなさいと言ってそのように動い てたのに7月8日に本人が暗殺されてなく なったらそのもう8月翌月にはそれが元に 戻っちゃったとかうんうん誰がもう1回 復活させちゃおうぜって言ったんですここ が検察の最大のこのお点は誰が言ってどう かっていうことすら検察はあの追い詰める ことができなかった要すに口裏合わせの あの政治家の方が上回ったわけです私も そこ聞たいんですけどいいいですか一瞬 なんかその5人ってあってさ高木さんとか さんとかセコさんとかあれだけ仲悪いじゃ ないあんな仲悪い人の口裏を割れずにで それでだって事務局長もう完全に落ちてる わけでしょでしかも今検察は別に批判され て金村さんの時と違警察はそこまで批判さ れず今もう国税に丸投げされてで政治家 批判でしょねなんで検察は一体何をしてた んですか本いやこれ山口さんね加さんも 官僚の問題と不記載の問題これ分けて考え なきゃいけないんですよ官僚自体はもう これはあのご人と言われてる人たうんが 認識はしたんですただ不記載がですねここ があのかつての2試練あの司会司令後司会 連盟ですかあれの1億円の闇献金問題と 決定的に違うのはあの日年の時に村岡官房 長官が有罪になったのはそのいわゆる会計 責任者である事務局長が村岡さんの指示 だっていうこの確たる証言があったでも 今回は事務局長が私が不記載を指示したと で官僚自体はお金のキックバック自体は これは政規制うん問題ないから今今ざです 僕はこれ認めないけども不不と流っていう のはある種セットでずっと行われてきた 可能性があるわけですよねそれはだけど 法律上は不記載だけが問われてるんです そうそうなったらそもそもの話ねこれ ずっともワイドシでも連日やりますけど なんで政治資金が非課税なのかとか一般の ね皆さん多分ねなんで政治政治資金非課税 なろっていうそこからね議論を本当は始め ないともっと市民関たて議論しないと多分 同じよううんわれてどん着地ついたとして もいやこれまたそうでしょでしょて政治に 対するこうンみたい煽られていくだけなん

じゃないかないう気します政治資金規制法 いくら改正してもまず政治家のお財布が多 すぎるじゃないも管理団体もあればさ実際 支部だって選挙ごとにやってさで企業金 禁止って支経由でもらってるじゃないこれ 全部直してくれないで政治資金規制法だけ 直したってまじっ政治金規制法に穴がある ざがあるからそういう風になっちゃってる わけだから例えば我々は例えばデジタルを 使ってうんちゃんを残していうのが簿だて そういうにしなさいみたいなことが言われ てるわけですよねでそうなってくるとお金 をちゃん透明にせざるを得なくなってくっ ていうそういう社会的インフラや仕組みの 部分も一緒に考えていて法ってのはそこを 踏まえた上でどこを縛るかちょっとあの あのざるほざるほって皆さんおっしゃるん ですけども確かに今聞く範囲ではざるに 聞こえるんですが実務的に色々聞いてみる と結構厳しいじゃないですか例えば般の人 が寄付しようと思ったらもう5万円超えた 瞬間住所使命年齢金額公表されるわけです ようんうんだとしたら5万円以上寄付する 一般人普通いないですよそれ武田さん 5万円以上かどうかってじゃあもしね僕が 100万受けるとするじゃないですかこれ 5万円以下ですっていう風に申告すること もできるんですあでもそれはあの匿名寄付 になっちゃいますからいや匿名寄付でも それはこれ決定的に問題なのはその チェックする期間がないわけ100万受け て実メル受けましたよとだけれどもこれは 全部5万円以下だから公表しませんていう ことがいくらでもできるんです道はヘです けど普通に考えたら5万円以上寄付する 民間人普通いないです よプライバシーの問題は事後的に後から チェックできるような形でこうこう設置 あると思うんです私も厳しさと抜け穴を 塞ぐのは全然別の話だと思っていて今回 政治資金政全部読んでみたんですよ守護が ほとんど団体か会計責任者のみなんですよ ねうんその議員さんを取り締まる法律では ないなってすごく個人的に感じてしまって そこがもう今回の事件でざになってること が分かれば個人の私服は超えさせられる けど結局そこへは問えない法律なんだなっ て思って意味ないよねうんだからだから まさに今回のポイントおっしゃる通りで まさにこれ政治資金ですから最終責任は やっぱり政治家本人だと思うんですよだ から今の法律は会計責任さ概念で今の議論 は連性ですやんか私なんか連性じゃなくて 会計責任者はえ政治本をっうんそう私も そう署名は勝するとかなんか例えば死後が

議員さんの責任のもでかつ責任のも会計 責任者がどうするとかっていう風にしない と誰が責と宮さん宮さん先きましょさんう いやこんなあの政治家県弁護士さんの前で ね偉そうなこと言うつもりはないんだ けれどもまずあの法律上確かに今のは穴が 荒いからもう少し細かくしてでそして連打 性も僕はいいと思いますだけども政治に 領収書 を出したくない人とうんうんもいたくない 人といっぱいいるわけであの人たちがいる ことは事実だしそれそれがもし全部透明に なったらね僕は言っちゃいけないんだけど こう政治できない人たちが出てくるそれは なぜですかうんうん例えばね例えばですよ 僕がある選挙だとしますよ僕は無責なこと 言いますよで黒木さんはい僕を指示して くれるありがとうと野村さんも来てくれる のあ本当じゃあさんもだけどこの3人応援 しなきゃいけないねどうするとまあ黒木 さんはね議長だしじゃあこれくら行くかと おおちょっと多めにねちょっとめねうん それで山口さんがまあいテレビ出てる日 いいかねでうん野村さんもさん はだだいぶ少なめ例でしょねでそれはあの あの配れるわけですよねもし選挙あ法令反 しない限りにおいてでそれまで全部透明に なったらどうなりますかそっか周りの でもそれはやっぱ市民感覚とは もってそうでしょ自民党とかみんなが懸念 してるのは配る額が全部明らかになると 文句が出るんです俺んとこ少ないじゃない かだから政策活動費と言って幹事長がお金 を1回もらってそこから収支報告書に出 ないような形でみんな差をつけてるんです よで金でそれをま事長がある意味力を握る んだけどオープンにしってこれは政治を やろうと思ったらできますそれからそれは 政治できる人とできない人が いる いですからお金の多い少なでお金の多いの も力持出しただめなんですよお金じゃない まさに政策の力とやりいいんですよそう あの政治家を応援したい人っていうのは2 種類あるわけこの人この政治家のこの政策 この国家官思想これいろんなことでこの人 を私は押し上げたいという純粋な気持ちで 応援したい人とこの政治家を上げることに よって利益を得たいと要するに私たちの 自分の事業に対してあるいは自分の関係し てるものについていろんなことをやって もらおうというそういう2つのこの指示者 がいるわけですそうするとこの外国人の パーティー権購入がある一定のまここでは 言わないけど一定の国の勢力がこの総裁

派閥のところにはたくさん来てるとか いろんな告発私もで書かせてもらいました けどそれは何らかの要求があって大量に あのパーティー権を買ってるわけでそこに 規制がないわけ外国人の寄付は禁止されて ましたけどこっちのパーティー権の方には そういう禁止がないわけそういう問題も あるので要するにいろんな面でこれざ法だ から国民が納得するものに変えなくちゃ いけないと思いうん何をどこを変えるのが いいんですかあらにまず政策活動費これに ついては あれやっぱりね集められない議員がいる からま党のからそのたに選挙金渡しますて こんなようなことが生徒としてあるから みんなに対して同額渡してますよって言い ながらなんだ僕は違うのかっていうことを バレバレになんないように今の先ほど三宅 さんがおっしゃったみたいなお金配りが 明確になると困るっていうような仕組みに なってること自体がおかしいのでそれは 政治資金規制法と政党女性法も両方直し ちゃうてことうんこっちむしろ政党女性法 の問題よくごっちゃされてるけど私は政党 女性法の方がよっぽど穴だと思いますけど 問題が大きよねだって160億からの税金 が自民党にこれ入り込むわけですから国民 の皆さんお願いしまして今31億円も税金 から生徒付に出てるんですよにも関わらず 企業団体議も残りそして今さんおっしゃっ て言われるのはパーティー収入で稼いでる から寄付の脱法行為ができるんですだから そういう意であれもこれもあだけうんで そこの入をどうするかですいでもこれね みんなざるざるって言ってますけどねざる に失礼ですよまだねざるちゅうのはこの鉄 のこのまだこのあれがあるんですもうざで もなくてもう枠だけな枠だね枠だけざに これ政治家のね上の幹部の人たちはみんな 今ガラ系なんですよなぜかて言ったらガラ 系はね情報をこれ消した後でそれなかなか また復旧できないん です 疑問1つ私の疑問があるんですけどいい ですかあの今回その皆さん3000万の壁 っていう風におっしゃってると思うんです けど多分起訴されてる議員って4000万 以上で今回でその大野議員と池田議員と 谷川議員まありますその次が2回さんが 3000万円な3500万円なんですよ 3000万円の壁なのにうんねあそこはさ そうすごくさ金て的だと思うんですけど あんなに広い基礎料があていだってそう じゃないスピード違反だってさ読めばさ 1kgから基礎できるよに埋めるじゃない

でそれから税だってさ1円から基礎できる に埋めるじゃない結局さ壁とか言いながら さその基礎裁量を検察がこう上下している わけじゃないこんなことがあっていいん ですかそうこれものすごいごまかしがある のは政治資金規制法のこの不記載の額って いうのは入りとでを足した額なんですよ うん入りとでなんですこれね現金出てき たっていう人いるでしょ萩田さんとかそれ から山梨県の長崎知事とかねこれは出の方 は不記載にしないようにこれ現金があっ たっていうことになると支出のところは不 記載にしてないわけですだから2000 何百入りのところは不債だともしこれ使っ てたってことになると出のところも不債に なって入りとでを合わせると4000万 みんな超えちゃうわけなんですだから みんな入りのところだけを不記載にして 支出のところは不記載にしないように現金 が出てきたとか繰り越したどうだこうだて 言い訳をしてるけれども本来だったらこれ 入ってきた額を使ったいうことだったうん を足せばみんな4000万超える人 いっぱい出てくるそこてさやっぱり基本的 にそれでずっと持っているとま総務省基準 でいけばこれは脱になるんですよね要する に政治資金として使わなかったっていう ことだから結局そっちの方の修正申告で 住むのかそれともこっちなのかっていう とこで結局選んだってことになります国民 感覚からするとその今回記載してたか不 記載だったかっていうところが論点になっ てるけど一般の国民からするともらった こと自体を罰則ばしてくれないともらった ことはあうんめられなくて記載すればいい んだていうのはちょっと納得いかでもそれ はあの資金管理団体同士のお金のやり取り はオにしてるわけだから非私せてもったん ですけど早期の打ち切りが一番問題と思っ ていてやっぱあの野村先生おっしゃった ように法律がひどいのでひどい法律に 基づいて処罰できるかというとしんどいは しんどいんですで過去の前例がやっぱり ありますからいきなり変えると打ちなる からまそういう意味では確かにそのプロと いうかその分野にいるものとしてはですね うん限界あるよねとか金額もこれまでこう だったよねそうなんだけどただ庶民から 全然違うわけですよそういう意味で私とし たは検察は早い段階で打ち切らずに国会が 始まっても当然捜査も可能ですし並行し ながら国会会やったさんそれに関しては 操作は続いてますお操作は続いてます そして今回はいガサ入れで持っていった ものはうんものすごく聖地なこのこの

物読みをしておりますうんが終わった後に 大きな動きがあるかもしれませんこれは 操作は続けてはい聞きます聞きます聞き ますはい何を狙ってるんですかん何を狙っ てるんですか誰歯の名前言えばいいですか うんPP入れてもらえるよ絶対PP [音楽] あの本当入れてくれる入れてもらえるよ 絶対入れくないと困るんだけどはいあの うんあそうなのですあのもうターゲット 行っていでもしょぼい案件じゃないですか 不の場合罰金50万ですよだから私はね 守んじゃなく 別別あんの今回やっぱり1番の狙はかず さん言ったみたいにガは入れだったんです よで今まで政治資金がまどんな風に使われ てるかってことが見えなかったからそれは どういう人が意思決定してどうやって配っ てんのかっていうことを検察は見たかった んだと思うんですよで言ってきっと何あ うんだろうと思ったら意外になくてですね あの思った以上にあの政治的にあのま不度 はあるかもしれないけど政治資金として 使ってるっていうもしか出てきてなかった からくじけた感じになってるんですこれ 政治のね上の幹部の人たちはみんな今ガラ 系なんですようんこれみんなガあのスマホ 使わないなぜかて言ったらガラ系はね情報 をこれ消した後でそれなかなかまたあの デジタルフォレンジックでこれ復旧でき ないんですであとでやる人とうん人とかは もうその記録が残らないように全部秘書 通じて高等でやってるからもうほとんど これ証拠が今出てきてないですで若い人 たちはみんなスマホやってるからこれもう 全部後になったら全部これあの記録上がっ てくるんですよまでもこれさ礎基礎すると か処分して欲しいっていう人もいると思う けどそのもっと前の段階でちゃんと説明し てほしいっていう人のが圧倒的に多いと 思いますよこ自民党の聞き取り調査の報告 書の1番最後のページは国会議員に対する 若いさの憧れを砕いたって書いてるんです よ誰も国会議員憧れてない小さな最後の 小さな憧れさも砕いたてことを言いたわけ だこれは民主義的な問題としてね将来若い さやか優秀な人国会議なも誰もなりたく ないですよこんだけ処罰されるんだったら ねこんだけいろんなこと言われるんだっ たらでも民主主義発展されるためには若い 人も優な人ならなきゃいけないだから説明 が必要な分かった大空さんが出場したら いいと絶対に嫌です次のまたちょっと テーマでありますけど僕出られないんです よその話をちょっとしたいです系

プレゼントします ありではここで皆さんに質問です皆さんが 兼ねてからなぜ改正しないんだろうと疑問 に思っている法律についても伺っており ますそれでは一斉に オープンはい皆さんから様々な改正すべき だと思う法律についても伺っておりますえ いろんな法律が出ていますけれどもそして 橋本さんと泉さんもえ2つ法律を上げて いただいてますがま先ほど大空さんが言っ てたのでその選挙年齢のこと聞きましょう かあこれね非選挙権年齢ま選挙権は 引き下がりましたね18歳からうん非選挙 権はまだ変わってないわけですこれ いろんな議論があると思いますでも今これ だけ政治の問題があってそれでもまだ若い 人には政治ができないと胸を張って言える のかと思いますね衆議院は18歳参議院は 25歳とかまいろんなこの年齢幅はあるん ですけれども選挙権引き下げたんだったら やっぱり非選挙権年齢も引き下げるはいと いうことをやらないといつまで経っても 若者の政治覚は進まないとうん大さん今 いくつでしたこの前25になったんで そんな若いの も何歳に見えてたんですか僕そのおじさん じゃないですからねでわさを感じないよ 大丈夫やばいけてだけどいや僕はだから やっと数ヶ月前に出ようと思ったら衆議院 選挙出られるわけですねでも参議院選挙と か検地選挙はま出られないわけですよで これ本当いろんな観点があるんですけど よく言われるのは社会人経験うんない人に 政治が務まるのかという話ですよねでこれ ねこれを言ってる国会議の経歴見たら大学 卒業してすぐ長田町に入って一緒になっ てるような人ばっかりなんですよねあんた じゃそういう社会事権あんのかでこれは 差別で職業差別ですよ要は高校生大学生の 時からアルバイトしてる人はいるんですで 大学卒業してフリーターでアルバイトし てる人もいっぱいいるんですじゃその人 たちは大企業の社員にはなってないから 社会人経験という意味で政治家たちが 考えることこれの戦9年引き下げに反対 する人たちが考える経験はないかもしれ ないけどでも立派に働いてるわけじゃない ですかやっぱそういう観点を考えると やっぱり選よ引き下げないということの ですね合理的な理由がちょっとわかんない それあのそれはチャレンジしないよだけど もじゃアメリカもどんどんどんどん年齢 下げたけどじゃ若い議員が出てくるか出て こないだからも今バイデン政権に対して いや高齢すぎてるだめだとかねイスラエル

の問題にしたって声を上げてるのは やっぱり民の若手の議員たちは結構声あげ てってますよだイギリスだって18歳の 国会議もうん 判でいや若い人はまだダメだとか言ってる のはちょっとね田さんそうですね室テ第9 でこれ橋本さんがね考てらっしゃるのとま 同じことあの同じま箇所な般第9条ですね えでもこれどうなんですかねこのね甲テて 本当にこうやっぱ政治が安定してないと なかなかね進めていいかどうかわかんない うん皇室般第9条天皇及び皇族は要をする ことができないはい政府が有識者会議をね 菅閣の時に立ち上げてえで旧皇族があのえ 今の皇室に容子で入るという形でねえ男系 を維持するという方論が示されたわけなん ですで私はもう金てからそれが1番いい 方法男系を守るための1番いい方法だだと 思ってるんですけどもえただ誰でもいいて わけにはいきませんのでま具体的にはその 昭和22年にあのえっと新したうん宮宅の 男系の男子がえこう室三宅にえ用紙に入る 場合はこの限りでないというような条文 改正をするとあのえ有者会議があの掲げた 方法が実現できるということねなんか言い たいな一言ててっててなんでそんなに男系 男系ってこだわるのこの男女教さんもそう 言ってます橋本あでも橋本さんはあ唯一で いいのかっていうところに私はあのすごく うんるとがあるんですやっぱ多分意見は 違うといやでも男系男子で繋がるのが一番 いいっていうわけですからそこはそこ重要 なんですよ彼女とねあのチュっしててです よいい感じでも結婚したいと思うんだ時 にんでらいでダメな のま僕もあの用紙も賛成ですけどもこれ 男系男子だけを中心に考えると例えばそこ にね久様のそのまおさんで入ってこられる 方は絶対に男の子を産まないといけないっ ていうもうその強制にさらされるわけ でしょだからこの伝統とか制度に囚われる 人は人間の部分っていうのをちょっと おろかにするんじゃないかなっていう ところがあってそれはあの男性運っていう 強制は大さんの言ってることすごいわかる 私ね雅子様の記録を見て分かったのは やっぱりね子様て子供が生まれた後に退場 方針になってで今度どんどん心を病んで いくそれは多分自分がうんがすごい可愛い と思ってるこの子がその誰かにとってはあ 期待されない子だったんだってのは彼女は 災難だと思うわけやっぱりこの プレッシャーを人に追わせるのは結構 厳しいなて私だから有識者会議がこの皇室 テパこの改正のこの意見としてこの陽子

縁組を可能にしましょうということでそれ をさっきから武田さんが言ってるわけだ けど1つ言いたんだけど男系男子ってのは 中国の影響でしょ日本最初アマテラス 見込みだよ違いますはい次行く違いますよ 違いますよ それ中国は授のね家族制度で日本の 男系エゆりもありませんだね中国の場合は 女性は男性と結婚してもその家に入れ なかったんですからだからも全然ねもう あの 次一緒にしないでください大事な話なので またやりますあテラス 大神いや違いますよ室の戦はいきの神なん です現在の天皇陛下からイなので系で 繋がってるん です大その天神は天皇じゃないんだして ないそのテ神ご存命 ですでも日本でテ神の金出てないんだつも ないんだ よはい次行きますどさなるほど 婦今夫婦別なんてさいしてくんないから もう世界中こんなことやってるさ日本は なんだって経済第3位から第4落ちたん だってそれでまだ5位以内とか10位以内 に入ってるけどあらゆることでやっぱりね 遅れてんだよ世界のいろんな基準にねで さっき若い人が言ったけど うんやっぱり国会議員もなんか若い人が どんどん出てこないと今のおじいさんたち もう60ぐらいから首切ってほしいのそれ で相談役とかなんかに入るにしても国会 議員にあのねすい国会議員にあのんだった け年齢制限うん 国民はみ6で仕事でしょ本そうだよねそう だよそしたら国会65ぐらいで終って ほしいあなた偉いよととやめ てえいよそうたそうとにかくやめてほしい クソそれは暴言でしよ今のは今のは暴言 でし たでもさ私も思うけどさやっぱりさ自民党 とかにつて別にもう防衛とかやってもらえ ばいいと思うけど家族感はさあまりに保的 だよねあでも山口さんもそうなんですこれ 私も同じことでそのだから生殖補助医療 法制ってのがま長頭派でやっててでその 生殖補助精子提供をどうするかみたいな 議論があってその精子提供の対象を今あの 同性カップルとかでもらってる人いるん ですよで事実コンカップルでも多分いるで それをあえて法律婚に限って立法するんで すってでそれだとねそのあのね子供を持ち たいっていう活はね容易に国境を超えるん ですよそれはもうねどんなに危険があって も人はね海外に行ってお金がなくうん

会長んさんなんて自身10回以上大外受を してアメリカで子供持ってるからこの 気持ちが分からないはずがないのにどうし てこんなこと今更するの同じことやっぱ 家族感が欲すぎるこれこれねだからなんで 容するんだろうねその夫婦同性の人は同性 でやりたいんだったそれでいいけど別で やりたい人は別でやればいいのにんで全 国民が同な 法はったとてものサポを与えばいわま日本 の破壊ですよいやいや 1つの家庭の中であの夫婦の名前が違う お姉ちゃんと弟の苗字も違うそういう苗字 のバラバラあの日本国というものがこの 家庭というものを最小単位としてそして籍 制度によってなりて い そのという勢力がこのように多い とさんそ制度にねこだわるとそうですけど うちは母親も父親もなくなりましたけどま あの父親なくなりましたけど再婚してるん で家族内で苗字違いますようんそれじゃあ 僕んところの家族はダメだっていう レテ全然うってるじゃない基本だから誤解 があって男の人の苗字にしないといけない なんて誰も言ってないわけだからこの夫婦 になった時に女性の名前するか自分のあの 男の方にするかよくよくこの決めてそして 最初単位とうは母親も父親も苗字違います しねそれでも 全然そそれでやればいいじゃないそれでい じゃいやこれですね要するに同性だからね あのえ男性のせいになるか女性のせいに なるかこの2つしかないからまだいいん ですよもし別って選択肢あった時にですよ ね彼女とねあのちちしててですよいい感じ でも結婚したいと思うんだに 私別がいいのえとかんでしたぐらいで別ダ なここで話をさない話てちした時にそう話 するんですそそうしたにねがどうがいい僕 はどせって言ったらもうこれは成立する カップルも成立しなくなるんですよ今は どっかしかないどいるそうそうどうせやだ けど別だからカップになるかもしれない 結婚だ あの問題あるんです けどなそうですね日本続のための話さん どうお 本存続のために私の案出していただけます でしょうでしょうかはいこちらですね 日本国憲法ちょっと赤の部分読んでもらい え日本国民は正義と秩序を重とする国際屋 を誠実にする我が国は国際平和の維持と 国民の生命財産及び領土を守るために自衛 隊を保有しいかなる国の侵略も干渉も許さ

ず永久に独立を保持するとはい日本という のは今世界で1番危険なこの場所にあり ます独裁核保有国この中国とそして北朝鮮 ロシアというところに囲まれてその時に 集団安保体制要するに平和と国民の命を 守る抑止力を持てるそういう日本国憲法に 変えてくださいと私は願っておりますそれ が国際平和の維持という7文字で中断安保 体制ということが可能になりますそして 自衛隊を保有しとはっきり書いております そしていかなる国の侵略も干渉も許さず 永久に独立を保持するという当たり前の 憲法にしていただければ嬉しございます はいハハのは爆弾の作り方だけじゃなくて 全部これ書いてるわけそれは関わってる人 はみんな持ってるんですもちろんです もちろん ですでは続いてのテーマ参りましょう およそ50年にわる当本の末大きな衝撃が 続いてはこちらです四方発砲六方前49年 前の事件なのに自行停止訴 事項連続企業爆破事件で名 島容疑者を名乗る男がおよそ世紀にわる 逃亡の果てに拘束された男は末期願で重徳 な状態で最後は本名で死にたいとして自ら の罪を 告白そして4日後の先月29日神奈川県 鎌倉の病院で死亡した連続企業爆破事件と 言えば以前当委員会では爆破事件などを 引き起こした華激派東アジア半日武装戦線 に立ち向かった警視庁公安部の姿を描いた 角田隆勝氏のノンフィクション狼の牙を俺 を紹介した が疑問1東アジア半日武装戦線と は門田の著書では東アジア半日武装戦線の グループ狼を負う捜査官を描いているが 指名手配されている霧島哲容疑者は広島県 出身で明治学院大学入学後東アジア半日 武装戦線のグループさのメンバーとなり 1975年4月の韓国産業経済研究所爆破 事件に関与した疑いで5月に指名手配され 大手建設会社狭組本社や工場作業所の爆破 事件にも関野した疑いが持たれているこれ らの事件は共犯者が海外逃亡し控訴事項は 停止されており今も庁公安部が捜査を続け ている疑問になぜ自行が停止するの かおよそ反世紀もの間逃亡生活を続けてい た霧島容疑者SNS上では事項はとくに 過ぎているのではといった疑問の声も 上がっているが刑事訴訟法の規定では共犯 者の後半中は事項が停止するとされている 霧島容疑者と同じ東アジア半日武装戦線の メンバーだった大同時彩子容疑者は 1975年5月に爆発物取り締まり罰則 違反で逮捕されたが1977年9月に日本

関軍がインド上空で日本航空機を ハイジャックした奪事件で超法規的措置に より釈放され国外へ逃亡そこから共犯者ら の事項は停止して いる 霧島容疑者の控訴事項は いつ韓国産業経済研究所爆破事件などで 霧島容疑者と共謀した経田幸子元受刑者も 奪事件で釈放され国外へ逃亡した後身柄を 拘束され2004年8月に判決が確定これ によりその時点から霧島里容疑者の控訴 事項が再開されること に事件当時の爆発取締り罰則1条での控訴 事項は15年だったが2010年の法改正 によって25年となり霧島容疑者の控訴 事項は反抗時から起算して1975年に 経田元受者が起訴され2004年に判決が 確定するまでの期間を除き事項の成立は 2029年になると見られていたあと5年 逃亡を続けていればが成立していたかも しれないしかし霧島容疑者を名乗る男は 事項を待たずにこの世を去っ たちなみにこの事件の謎について元神奈川 県警刑事で犯罪ジャーナリストの小川太平 氏は自身のYouTubeチャンネルで 名前使命青年月日もう何にも喋りません 全部完全目視ですそれがもう基本ですその ものが別に警察に捕まったわけでもない 警察から話を聞かれてるわけでもないのに 病院で本名で話をしているま本人は最後は 本名で向いたかったみたいな話をしている んですが公安関係者に話をするとこういっ たものというのは70になっても80に なっても事件から30年経とうが50年 経とうが基本的に考えは変わんないはずだ それから行くとこの最後は本名でっていう のはまあ50年間逃げ切った簡単に言うと 本人にしてみたらえ勝利宣言権力に 打ち勝ったっていうのをま自己満足であり 自分の共犯者当然ですけどもこれ今はこれ だけネットが進歩してますから世界中どこ にいてもですねこの霧島哲内田広子と霧島 哲が逮捕はされてませんけども亡くなった 50年間日本国内で逃亡しきったというね ニュースが流れるとこは元のメンバーにも アピールできるし方法考えは多少違うけど も目的は同じである同じようなこの極差 暴力集段丸派とか中核とか閣老いろんな ところがありますそういったところに 対するまアピールであったりみんな 頑張れよというような意味じゃないかと いうのを私が取材をしてきたらそのもう 後半一筋でねやってきた捜査員はそのよう な考えじゃなかったのかなということをね 言ってましたそこで皆さんに質問です霧島

容疑者と名乗る男の今回の行動について 疑問に思うことは何ですか さあ皆さんにお聞きしております霧島容疑 者と名乗る男の今回の行動について疑問に 思うことは何でしょうかはい皆さんから 様々な疑問に思うことを伺っております そして泉さんと橋本さんにも伺っており ますが角田さんそのなぜハハ時計の記述に 従わなかったうんあのこれ東アジア半日 武装戦線っていうのは主力部隊は狼です からその狼それの主犯である佐々木のりは 今も逃亡しているわけでそれで1998年 にはあの日本にいたことも分かっているの であのよくあの目を見て欲しいんですけど 皆さんの隣にいるかもしれないのでこの ハハ時計ってのは爆弾のお作り方だけじゃ なくてどういう風にこの社会の中に 溶け込んでそのテロをするためにずっと 隠れているかっていうことを全部これ書い てるわけですはえっとそこに関わってる人 はみんな持ってるんもちろんですもちろん です持ってだから東アジア半日武装先生狼 が三菱十バア事件を起こす5ヶ月前に神田 の書店左翼書店にこれをボンと置いた ところから始まってるわけですでこれで あの詳細に爆弾の作り方を書いてあるわけ だから自分たちがやったらこれを元にあの 自分たちを追ってきてくれる各地でテロを 起こしでテロを起してくれるやがいる これを出したわけでこれがあの翼書店に もうボンと置かれた階でもう勝交番部は これは何者だということになってるわけ ですでそのそこに従わなかったのかていう のどうですうん要するにこれはテロをする ためにどういう生活を送ってどう爆弾を 作るかという本なわけですよそうすると この人はそのずっと霧島は隠れて隠れて 目立たぬようにこれずっとやってまさにん これをそのまま実践してるのに何もやって ないでしょうんというのは何もやってない というのはこれの要するにハラハラ時計の 記述に結局テロはやらないということで 従ってないので彼は一体この何のために彼 はこういうそのずっと隠れた生活をして 最後に名前を言ったのかっていうその目的 謎ですよねこれはこのいくらハハ時計を 読んでも彼のそれだけじゃうんあのね僕 この栗島さんとたまたま年が同じでさ70 歳になったからあの人の気持ちが分かる なんて言わないよ言わないけれども当時 大学に入った73年かあの頃ボンボンボン て始まったわけですよねそん時はそれは もう左翼のハラハラ時計僕見に行ったこと もあるしからかまとか中核のねえ人たちが こうもううわって言ったわけよでその中の

一部ははいこるよにいたんですよそうやね そうのねあの時代感覚を持ってる人間から するとハハ時計であそこまでやって めちゃくちゃやるんだったら最後まで ちゃんとやれよとかなんだからそんなのに なんか病気になっちゃってねで最後は本名 で言たかった何言ってんだとうんその田島 さんがおっしゃるようになんでこうこう 身分も分からない人を雇ったいやいや私は だからなんで住民票もないし戸籍もないし 何にもわが40何年も雇えたのかなって それが不思議でしょうがなくてうん橋本 さんがマイナンバーが全国及してたどうな のか言ってるいや僕はだから立さんと同じ 視点でねあの世の中に全く接点なしで50 年間行き続けることなんか普通できないの にまあ日本っていうのはその身分確認って いうかそういうことがものすごいずでねま 今までやってきたとだこれ病院に行く時 だってもう保険証を使ってるのか使って ないのかわからないですしじゃ税関係 なんかどうなのかもうもう自だよねあと あることにつ あるんあの的にをしっかりやっていくって いう視点とやっぱりこういう形で犯罪者が こう逃げうっていうところをあのなんとか それを抑えるっていう意味でも僕はもう デジタルカっていうのは進めていくべきだ と思いますけどこれ多分福祉的なその援助 の対象にですね最もおそらく対象となっ てるのが例えば外国席のシングルマザーの お母さんの元で出届を日本で出してない よう な ティなて犯罪者のこうう場所としてもま 利用されてしまっているってのがおそらく 多分実伝し市は実は戸籍ない人のえ総合 相談支援やってるんですよ全国初で実際も 何人も戸籍のの方の支援してるんです実際 以上40代の方も私も直接お会いしました けど40数年間も籍がなくてどうやってき た聞いたんですけどうん 私もびっくりして学校に行ってない行って ないです全く学校に行くこともなくでで 戸籍もないか何もなくて何がしたいって 言うたら図書館で本を借りたいて言うから じゃ図書カードじゃ市長の権限で作って あげるわって言って図書カード作ったが 初めての身分証明だったんでうんすいませ んあの火つけてこいっていうのはそれとは 別です かいや忘れてたのに思したで普普通に普通 に解体するの別の話 乗り切ったんでしょうかね僕に書いたん ですけど多分自習していたらもう何十年も

前にね社会に復帰して多分生きてたと思う んですよだってこれまで一切医療だってね 死ぬほどの癌全く治療なしに最後4日前に 入ったわけですよねだって今ね胃で死ぬ人 ってかなり少ないと思ですよね早期発見 すればはいですよねだから要するにね なんか勝利宣言でもないし泳ぎ切っても ないしだってね銀通うん作れないから 日雇いでしかでしかも住み込みでしか働け ないわけですよねどれだけ不自由でどれ だけ緊張感の中で生きてきたかこれはです ね彼だからやってだだ自習した方が良かっ たは多分これね向れこのサリのリーダーは 黒川吉だけどこれは今も無気懲役であの極 中にいますけどナンバー2は捕まってもう 出てもうあの出てそして活動しております のでえそれよりも末ですからうんうん もう末端中の末端ですからだからそれぞれ のこのリーダーそしてサブそれそれぞれの 役割によって両系違いますからそうすると あの霧島はあの武田さんが言うようにうん あの自主してたらもう党に出てる実際に ここで例えば服役してまこのま出してる方 もおられるわけですよね今はも一般に 暮らしてるんですよねこういう方々がま よく言うのはあの目的は間違っていなかっ たとただ手段がおかしかったんだっていう こういう整理の仕方をしているんだとする とそれはやっぱりですねそこも違う目的 自体も大きく間違っていたんだっていう ことをどこかでちゃんとですねあの生産し てもらえるような機会っていうのを持た なきゃいけなくて実際運動してた人たって あのみんな総括総括って当時言ってたん ですけどやってた人自体が1番総括して ないわけなんですよね自分たちの活動が 一体何だったのかていうことをきちっと総 する機が必要だと思いうん続いてのテーマ 参りましょう人口減少の中申告化する秋 問題この法改正で解決に向かうのでしょう か四方八方六方 前放置された秋をどう活用する秋法 改正総務省の2018年の調査では居住の 目的がない空屋は全国に349個あり20 年前のおよそ1.9に増えているという また国交省の調査では管理状態の悪い秋夜 はおよそ25万6000個あり解体してさ にするよりもそのまま放置した方が固定 資産税が少なくて済むため放置される一員 となってい たこうした状況を受け去年12月13日 から秋の管理強化などを盛り込んだ改正秋 対策特別措置法が施行されたが 疑問1改正秋対策特別措置法と は今回の法改正では窓や屋根が壊れるなど

して放置すれば危険な状態になると見 られる秋を四町村が管理不全秋に認定改善 されなければ固定資産税の軽減が受けられ なくなるこの事実上の増税により放置され た秋の東海などの危険が高まらないよう 手入れすることを促ししている国土交通省 はどのような状態の家が管理不全に当たる かの基準を作成安全や衛生景観面から損傷 や不食といった家国の状態などを示して いるが同じ状態でも住宅街なのか3幹部な のかで優先度が異なり周辺環境を踏まえて 総合的に判断する必要が ある疑問に秋の活用法は 今回の改正法では空屋の活用も後押しして おり四町村が中心市街地や観光地などを 活用促進区域として定め建替えなどし やすく する秋夜対策を手がけるNPO法人などを 新たに管理活用支援法人に指定し持ち主や 活用を希望する人への情報提供を強化具体 的な活用法としては1そのまま活用するか リフォームして民泊やレンタルスペース などとして活用する2解体してコイン パーキングやトランクルームなどに活用 する3他社に売却し活用してもらうといっ たことが考えられる がそこで皆さんに質問ですあなたが考える 画期的な空屋活用法は何です か さあ皆さんにお聞きしておりますあなたが 考える画期的な秋夜活用法は何でしょうか はい皆さんから様々な画期的な秋活用法を 頂いておりますえそして泉さんと橋本さん にも書いていただいてますがやっぱりあれ ですかねこう弁護士のお2人ま野村さんも ですけど自治体がなんとかするしかないん じゃないかっていうさんうん私も画期的 なっていうからちょっと思い切ったこと 書きましたけど私も明のにはに頭めました 連絡をしてもやっぱお金のことが問題なっ てしまって動いてくれないんですよで税金 どこ行っても逆に開き直られちゃうと余計 に能になるだけなんでま気持ちとしては 行政がどうせ管理しなしらないんだから 責任持ちますからその後売却するなりさに するなり最初欲しいと思ったのであすい ませんあの火つけてこいっていうのはそれ とは別です かいせか忘れてたのにた普普通に普通に 解体する別の話 大体そういうあのそういう あのすいません懐かしい 話いやね基本的に秋問題ってもうなんか とんでもなくもう老朽化した空屋の話に なっちゃうんですけども実はその前に人口

減少してまあの世帯が減ってくと家は余る んですよね余ったタイミングでもっと流通 させなきゃいけないんですよでこれねあの 実は秋問題って流通不全なんですよねうん でだから例えばドイツなんかだと秋率1% ぐらいしかないんですよそれは基本的に ここの秋に住みたいと思ってみんな待っ てるんですよそのぐらい自分たちの家を 大事にしてでそれを例えばリフォームをし ますしそれからメンテナンスをするとそれ をファイリングしててその私は白あり駆除 しましたとかですねそういうのは全部これ が価値を高めるのでそれとセットで売るん ですよでそういうような形でまずは流通さ せるってことをしっかりやらないともう1 つは今自体の話てきましたけどうんも 例えばそのま困っている生活者の方々にお 金を渡すんではなくて例えばま自治体が 買い入れた秋をですねその無償で提供する とかですね秋をどっかで絡ませた形で秋 問題解決と社会問題解決をセットでやって くってのが1つやっぱりあのま両方解決し てく方向になってくんだっいう風には思い ますその留の問題って時にね誰が秋を買う のかていうの重要でいうの例えば世とかは いいですよいっぱい実はあるですけどあは うん 減てもどんどんを手放しているとで例えば 若いは現役世代がわざわざ秋買うかつっ たらねそれは新築の耐震の普通の1個建て の方がいいですよあと今秋て皆さんね1個 建てのイメージ持ってますけどこれ マンションのね空屋もやっぱりどんどん 増えてるんですね部屋の空屋ねでそれを じゃあ今度部屋だけリノベしてって言って もですねなかなかもう人工も減てるこの 日本中でその流通を増やすちょっと難しい んじゃないのかな一般的にやっぱりがある 売でやっぱ本来はそののは所有者が負担し なればいけないなのである程やっぱりその 解体費用っていうところも含めて払わせて おかないともう逃げたもんがちになって しまうっていうのが一番良くないなてそう は言ってもまた問題はさ所有者が分から ない空屋があるじゃないですかで日本って 結構所有権が強いから泉さんの対案すごい 大胆だと思うし私も一定のこのぐらいの ことしなきゃいけないと思うけどやっぱり ね所有券の壁がかなり大きいと思うんです よねそれねやっぱあの想定してる秋がね とんでもなくあの問題になってるような 空屋を想定してるから誰が解体するの みたいな話があったりとかやっぱりそこに 至ってしまったところに日本の実は大きな 問題点があるんですよなんでそんなところ

までまその放置してたのかって話なんです よねだ放置させない政策をまず打たないそ どうしたらいいんですかんで放置するの今 のところはあのま固定資産税の関係があっ てまその建物が立ってれば上物があれば ずっと固定安くね1だった時代もありまし たからそれでんでもほったらかしにしてて もそれはま的価値があるってことになって たんだけどそれはもうやめてしまって むしろ例えば秋を買った人が固定資産税 優遇されますよとかの方がむしろあの政策 的にはスムーズに行くんで結局のとこ流通 させるっていう発想にもう1回変えてです ね流通促進策をまず議論する必あさんね 問題なのはその所有目的じゃない秋が 350万個あるんですよねでこのストック をどうするかって考えた時に少高齢時代を 迎えるにあたってはね本はこライドシェア の問題も全然進まないですけどこの ストックをみんなでシェアリングするって いう考えでいけば公営住宅なんかも今僕 2008年の時野村さんが板者やってくれ た時2009年かな大阪府は公営住宅半減 するっていう方針を出しても批判食らった んだけどどんどん公営住宅作れ作れと住宅 政策ででもこれはもうどんどんどんどん もう老朽化して大変なことになるから秋 公営住宅の方に活用してねでその分の理を 渡してあげるとかなんかをしてやってい うんそうこれも350万の秋が大変なこと になるから住宅今作り続けるわけこれは これなぜかというと国省がっ公住宅作る方 がみんなそれで仕事になる人たちがいる からだから公営住宅は作れ作れなんです気 あった私聴なってから慎になってなった 瞬間にの原全面中止私聴の1件も作って ないその代わり秋体をあのやったり女性し てだから一緒なんです公住宅にを作るより も活用流通させるには前提とし リノベーションが必要なんですよで リノベーションを仕事にすればいいんです よ要するに公営住宅建てる新築にお金が つくんじゃなくてリノベーションまず流通 できるように秋にしてる同機もね半分半分 なんですよちょうど費用がかかるもしくは 利用しなくて放置した方が楽だからてい人 たちと親が住んでたのでそのまま残して おきたいとかいずれ使うと思っているので 人には渡したくないっていう半分半分で この後半どうするかってのは非常に難しい ですさ言ですか皆さんの意見が尽くしても これ集されてきたのは補助金出してもうさ そしてリフォームできるものはリフォーム して国と自治体が両方あの中心は国です あれだけも無駄なお金ばっかりやってる

わけだからそれをここにつぎ込んで いただければと思いますすごい意見見つけ ちゃったさん的って言われたからも的自治 体が管理しなきゃいけないのは分かるだ けどねお金ないでしょうんほ全部やったら 大変長くになりますよ国も含めてねだから 地域のおじいちゃんおばあちゃんたちだけ に自治体が経営してボラないカジノそれ から あのあのばの世界ですいやの世界じゃない 健全な全な健全なカジノてどういうこと ラスベガスみたいなやつだよラスベガス みんなで麻雀大会やるんです麻雀それでも いいそしたら収入上がるでしょどもが実態 なんだその金使ってさそれでさ修理しこト するてことじゃね誰か損してる人出てきて ます的に楽しんでるからさだってそそこで 運営資金を生み出さないといけない なら子に 三宅さんの考え方大世でいやいやこれね カジノのお金っていうのみんなそれなんか 悪いお金のように思ってるけど大阪はこれ から今IRって東型リゾートやって約 1000億円はこれ大阪府と大阪市に現金 オさせそれで医療教育うん回すいうねその 増税であ増税でいきなりそのあの市民のね 懐に手を突っ込むよりも遊んでもらってお 金を落としてもらってでみんなでそれ うさでもの真中にがいっぱいできるIRの お客さんは金持で遊ぶことに対してお金 払いますよこの高齢者元取り返そうとする お金がないかもしれない人たから 巻き上げるかもしれないですて たさてはい皆さんねここまで色々と法律に ついて議論をして考えてきましたがでは 最後に皆さんにさらに質問ですあなたが 今後注目する裁判は何でしょうか一斉に オープンはい皆さんが今後注目する裁判 色々とあげてくださっていますが同じよう な裁判をあげていらっしゃる方も いらっしゃいますかねえそして泉さんと 橋本さんにもあげていただいています けれどもあ和歌山カ最新ねそうですねり本 さんの裁判さん寄せばいいの にって誰が誰が松本さんの裁判でしょ うんうんだからあの人は裁判なんかやら ないで本を書くのよどうして自分 は見ないようなそういう人生を始めたかて ことまた名誉村とかそういうことになる からやめてもらいますのあのそう僕は本当 松本さんにここまでが事実ででここは絶対 認められま うんっん けど私あの松本一裁判もあの伊藤サカの 伊藤選手の裁判も両方注目してるんです

けどそれやっぱり真実相当性の問題で 要するにメディアが書くっていうことは あの真実であるっていうこれがこれで なければ負けじゃなくてこのメディアが 真実と思うにたる相当なる理由があったと いうことでそれでメディアは勝つことが できるんだけどそのハードルがもう だんだん上がってきてるわけそれで昔 なんかあの情報源とかをあの隠すのは 当たり前だったんだけど裁判所がもう情報 源の解除をもう堂々と求めてきてそれ出さ ないんだったらもう0とその証拠性0とし ますぐらいのあの裁判が今変わって ちょっと伊藤選手のことですね彼はあの 週刊誌訴えてないんですよま2人の女性が ね性的被害受けたって言って刑事国をした その女性を直接訴えてるんですね名誉村で 訴え名誉村あ虚偽虚偽国虚偽国訴自体は 刑事意見なんで刑事国訴しているいう話 それ別に名誉存で2億の誉 判訴えてないってのでちょっと構成が違う んですよね松本さんとはこれ本当どうなの かない要するにその裏取りの問題があるん だけど女性の証言が最初からあのこれは スタートであることは間違いありませんが そこでどのようなそれを裏付けるその友人 なりそして証拠物だとか家庭そして いろんなそのものがこの真実と思うにたる ものがあったかどうかってそれの作業を どこまでやったかさんねでもね文春の記 よくやっぱりよく考えてて直接成果害を やったっていう記述は入れてないんですよ ねうんだから常に証言だけをこう拾って 証言だけをこう証言の告白力みたいになっ てるわけですよそうするとやっぱりああ いう女性たちがいますよというようなあの 書き方が表現の自由の範ないかどうかって うまいことやってるんですいやそれはもう 慣れてますからうんそれは今回のね一定の 裁判って女性に対する男性社会のものの見 方これがま問われている部分は確かにある と思うんですよこれまでだったら 違ただ弁護士が入るとねどうしても法律 裁判っていうものをこう念頭に置きます けど大でまこうやってテレビ勢なんかし てるものはねその法律だけじゃなくて やっぱりこの社会のこの規範というかその こうスポンサー企業が求めてる消費者が 求めてるその規範っていうものも意識し ないといけないわけで今回松本さん確かに 裁判でそれはもう白つつけるんでしょう けどでもやっぱり今世の中その女性との 飲み方とか誘い方とかその成行為に至る までの経緯とかいうのがやっぱり20年 30年前とは大きくやっぱり感覚が変わっ

てきてるんで僕は本当は松本さんにここ までが事実ででここは絶対認められません とかもし女性の気持ちを返したんであれば そこは申し訳ないですとかね最初にそこは 傷つけたかもわからないけれどもここは違 うっていうような発信の仕方を僕は やっぱり松本さんそのま伊藤さん側の方に もしてもらいたかったんですけどもね 傷つけた分があるあれうんだね本当に嫌な のかって言いながら実はちょっと期待し てんのその見分け方はどうそういう時はね 僕が隣の部屋にいてさあそれでは契約書 買わして くださいこれね問題なのは僕大学生の子供 にこの話をしたらねあの女性の同意っての が絶対必要なんだよとこれからはで特にお 酒飲んでろばそういう場で初めての成功 って絶対ダメだよっていくら同意があって も後でひっくり返されることはこれもう それを認めようっていう風な世の中になっ てるからでも大学生はねあんまり認識して ないうそのその場だけの同意でもいいじゃ ないかでも事実なんですけどそうすると 恋愛楽しめないしそんなに気をつけなきゃ いけないんだったらいやいやいやいそこで ちょっとお聞きしたいんですけども嫌だや だって言って良いではないか良いではない かいやいよいいも好きだから本当に嫌なの かって言いながら実はちょっと期待してん のその見分け方は どういやそういう時はねそういう時はね僕 がずっと隣の部屋にいてさあそれでは契約 書買わしてください同意しますかそういう こういうねなちゃそういう弁護士出てくる 今アメリカだた本当にリアルにその前に そのiPadにイエて言わせるんでしょあ でも今日本でもアプリありますよました今 フレインじゃなくてももうアメリカと車内 連しないですよねだからもう黒さんの結婚 なんてないのよ リリのですそんなまこういうこういう議論 をねおじさんおばさんたちがしてる間にも たは冷静にしたら自分のね自分の周りの 関係ぐらいちゃんと気づけると思ってだ から橋本さんおっしゃることもよく分かる んだけれどもでもやっぱりちゃんと考え てる人は考えてるわけですよでやっぱり急 に犯罪とかないとダメなんだけれども多少 のにその失敗みたいなものやっぱちょっと 許容するような空気感も同時に必要でねで もまこういう失敗があってそれでどんどん 行くんだろうっていうのはま何の恋愛経も ない僕は言うのもあれですけどそう大人も そうあってほしいよ ねもう1度見たい方は今日午後6時から

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※この動画は2024年2月25日に放送したものです

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【司会】
黒木千晶　野村明大

【パネリスト】
竹田恒泰　丸田佳奈　田嶋陽子　門田隆将
山口真由　大空幸星　宮家邦彦　野村修也
橋下徹　泉房穂

そこまで言って委員会　全編公開

そこまで言って委員会　テーマ別

そこまで言って委員会　ＷＥＢでも言って委員会

▼番組テーマ
自民党裏金問題における政治資金規正法の是非や漫画原作者の権利まで！日々報じられるニュースを法律目線で徹底討論！橋下徹＆泉房穂＆野村修也ら現役弁護士も大集合！

Ｗｅｂサイト限定のオリジナル動画コンテンツ。
番組収録後、パネラーに突撃インタビュー！素顔のパネラーが見せる本音トークを動画で配信！
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▼番組詳細
政治から芸能まであらゆるテーマをメッタ斬り! 黒木千晶 （議長）野村明大（政策秘書）と共に毎週パネラーやゲストを迎え政治・経済等をテーマに討論する番組「そこまで言って委員会NP」。日本全国『いつでもどこでも』期間限定で無料視聴できます！

議長：黒木千晶 政策秘書：野村明大

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