【裏金問題】世界から見る“政治とカネ問題“裏金問題の背景にウェットな国民性&曖昧な法律が？橋下徹×厚切りジェイソン＆デービッド・アトキンソン｜NewsBAR橋下

【裏金問題】世界から見る“政治とカネ問題“裏金問題の背景にウェットな国民性&曖昧な法律が？橋下徹×厚切りジェイソン＆デービッド・アトキンソン｜NewsBAR橋下

本日のお客様はこちらのお2人ですえ菅全 総理のブレーンとして経済政策などで助言 を重ねてきたデービッドアトキンソンさん とIT企業の役員を務め資産運用にも 明るい投資芸人の資芸なジェイソンです よろしくお願いし願いし ます何でしたっけ何かに明るいえ明るいの はなんか初めて言われた明るいわかんない です資産運用にも明る明るい産運用に 明るい 詳しいみたいなことなんですかね本当でも 日本語ですごいですよねすごいですよさあ では今日のメニューいきたいと思います 西澤さんどうなってますでしょうかはい 本日はご覧のような内容を時間の許す限り お話しいただきたいと思いますさあでは この最初のニュースから行きたいと思い ますはいまずは現在の日本の政治について です連日のように政治資金パーティーを 巡る裏金問題が報じられ国民の政治不審を 招いている自民党うん岸田政権ですが政治 と金の問題に関して海外出身のお2人は どう捉えているのかお話を伺いたいと思い ます外から見たらどう見えるのかちょっと ね聞いてみたいですねそね日本はまその 裏金はどう考えるかっていうそのこと いろんな議論の余地あると思いますけど イギリスの問題はもう簡単に言うとその 要するにあのいろんな手当てを不正に 受け取ってたっていうことだからうん いろんなものにも使ってたっていうこと でしょうまま指摘っていうかそのいやそれ はちょっとその手当の神西の仕方として おかしいんじゃないのとかいうことはあっ たんですけどな家の階層費とかに使ったり とかねそういうのもありましたよねそこの イギリスの問題で1番ポイントになって くるのはあれはなんか情報開示をしなきゃ いけないっていう法律をができてて うんうん政府にさえその申請すればもう ほとんど何でも教えてくれるっていう法律 ができたんですうん おおがれだったののい方の求めていたん ですよそうすると政府の方がなんいろんな 理屈をつけていやそれはもうダメでしょう ていう話てそれ日本と似てるんですよね そうするとなんか結局それはできません できませんって言ってそれはね裁判になっ ていてうんほほほほほ裁判になって裁判官 の方からいやそれはもう出しなさいと うんうんうんいうことになったわけですよ そうすると多分誰かんがいやあの実際には その日本でよくあるパターンでその開示を したとしても全部なんか黒塗りになるよう なことじゃないかていうことで内部の人が

事前にその新聞社その新聞士に対して全部 事前にばらしたんですはあ黒塗りにされる 前にされる前に出してたんですよまこれは 違法行為ではありますけどま厳密に言うと ね厳密に言うとただそれを全部出してて いやこのやり方ないでしょっていうことで うんそれは刑事的な問題になっていって 逮捕されたりとかみんなやめちゃったり するっていうことになったんですよ私から するとそれから何が言えるのかって言っ たら日本もやっぱりうん その自民党じゃなくて政府に入ってる人 大臣だとか総理だとかですねその人たちの 機密費に関してはそれは毎年のようにその 開示するもんじゃないと思いますよね イギリスだとそれ後になって確かに10年 とか20年とか結構遅れて出てきますは その自称が終わってから出てくるみたいな ことですそうだ政権が終わった後に相当の 時間がかかってそこでえ立ってからやっと そこで開示するとことになってんですけど 一般の議員さに関してはもう全部そう開示 なんですよほでそうすると裏だろうが何 だろうがそれはなんか開示祭してればこの 人何にお金を使ってんのかとかどういう 手当てもらってのかて要するにあの企業で いう決算報告書が全部丸見えなんですうん なるほどでそれはなんか日本ではねそう いうのそのパーティ云々っていう話じゃな ていやそうじゃなくて今までのなんて言う んでしただから毎月もらってる100万円 分費です分費ねあれもなんか全部開示する べきだと思いますしそうすると政治活動が 難しくなりますよってこと言われいや 難しくなるっていうことであればそれは 難しい難しくなることやってるからそう いう風にその開示したくないんでしょう けども政治活動である以上はどういううん 人たちと繋がっているのかっていうのはね もうそのまま生々堂々と出すべきもんじゃ ないかと思いませんいやもう今のが全ての ポイントでいやもう今の話をそのまま日本 の政治家にぶつけたいんですよほと透明化 とこの企業の莫大なお金日本でそれ やめよう言うてもう透明化しましょうそれ から企業団体献金をやめましょうって ずっと言われてたのに今だにできてないの は日本なですなるほどだから一番遅れてる 立ち遅れてると言てそう思ううんだから あの機密費はねやっぱりあのすぐに開示は できないんでアメリカも機密費っていうの は10年20年後ぐらいかな開示するん ですけどでもイギリスもアメリカも年数 経ったら表に出すんですよ日本はまたこれ 官房機密費ってずっとブラックだうん永遠

えで1ヶ月1億円使ってるって言われてい てうんうんでもそれ何に使ったかも何にも わかんないはあもう検証しようがないもう それが今の日本のステージで多分お2人 から見ると一体これ日本ってうんどんな 更新国なんだと思いますよやっぱりその ように見えますかキソさんが見るとまて いうかそのどの国でもですねやっぱりその 要するに途上国今の状態っっていうのは どっちかって言えば途上国っぽいですよね 日本はねそ国そういうその透明性がないと かその裏金があるとか企業献金だとかです ねよくあるじゃないですかもうアフリカ 諸国でよく聞くような話じゃないですか オリンピックの時にアフリカの国うん回っ ていってお金を出して投与してもらえると かうんよく聞くんですけどただ先進国に なる段階でですねだんだんだんだんどの国 でもルール化されていくんですうんうん うんうんうんですから例えばま古い話で 言うのあんですけどイギリスの18世紀と か19世紀って言ったらですねまあ政治と お金っていうのはなんかその今の日本より ももう全然汚ないと思うですそれ結びつい てましたもんねそでもうどんどんどんどん こうやってなんかルール化されていって そうするとやっぱりどの国でもこういう 問題が発覚されていってだんだんだんだん ルール化されていてそれで透明性がま問わ れるようなことを経た後にま透明化されて いくっていうそそうただのプロセスじゃ ないですかまだから190カ国ある中で今 の日本の状態ってまこれは上位の方だと 思うんですよもう他にももっとブラックな 政治の国っていうのはもうたくさんある から上位の方なんだけどでもやっぱり イギリスアメリカとかと肩並べてま先進国 うん言うんであれば同じように透明化と それか莫大な金によってその歪められる ような政治ってのはやっぱりもう直して いかないとうんででもイギリスの企業団体 献金はイギリスもオッケーですよねオー ですオーなんですよねいやだからさっきの 話ですね別に問題ないんですよそういうの はオープンさえすればうんうんうんうん いくもらったのかってのはどういう風に どういう形でもらったのかそれ何に使った のかっていうことさえオープンにすればそ チェックすることできますので怪しいこと うんてることが問題なだけでだけでそう いうのかその前に自分がいたゴールマン サクスだっていろんなその生徒といろんな 政治家に対してお金出しまくってました からねうんほほほほほだけどどこに出し てるのかそれがどういう風に使われてるの

かって全部こうやってトレス トレイサビリティがあるわけなんでそれっ て何が問題なのなるほどだからまオープン にしてあとはもう企業団体からのお金も いいじゃないかって考え方もあればま日本 の場合にはあの政党交付金というの作った んで国民がうん250円たような党の方に もうお金渡してるんですよもうその中で やってくれってのは僕の考え方なんですよ ねオープンにした上でま政党交付金って いうお金で活動してくれれば企業団体から もらわなくても個人献金でやったらいい やんかやぱこの辺はだからイギリス アメリカと考え方がちょっと違うのか わかんないですけどやっぱ日本の場合 っってウェットな人間関係なんでえドラ じゃないから多分イギリスアメリカとかの 方はお金もらってもまそれはそれだって いう感じでやる人がいるかわかんないけど 日本の場合にはまあまあウエットなんで まあ頂いてるしこっちにしというように 疑われるような要素があるから僕は企業 団体研究あの反対なですただ政治に やっぱりお金がゼロなわけじゃないから 国民がみんな出してる政党交付近っていう のでやってくれっていうそして今回ま自民 党がこういうことに問題になりまし裏で 問題になって実際こっからえアトキンソン とかジェイソンが言ってるような仕組みに 日本は変わっていくんですうん残念ながら うやむやになりそうやねうんというのは これはね野党の方も今の仕組みの方がま 野党全部じゃないけどあのま主要な野党は 今の仕組みを維持したいっていうような ところは本音であるからうんほそれ やっぱり領収書出さなくてもいいで税金も 払わなくてもいいで何に使ってもいいって そんなお金やっぱり政治家も人間だから みんな欲しいもんねしかもそれが数百万 数千万を年間使えるんやようんうんあこ れってさっきあとさんはイギリスの例をお 話しいただいた時は裁判で最終的にそれ なしになったっておっしゃってましたけど 日本はそういうことにはならないんですか これがね法律がないそれうん開示請求する ような法律が今んとこなくてあ9分2日と がその政策活動費って今問題になってる やつはねここで1つ重要なのはねイギリス の開示請求っていうのはそれはねこういう ことを想定してないんですようんほうほう ほうほうほうだからそれ一般の要するに国 の政治のの開示請求でうん想定していて それでなんかえいろんな人がうんあこれは もしかしたらそれもしかしたらそれで 行けるんじゃないかって言って請求すれば

拒否拒否拒否っていうことになってで やっぱり想定してないっていうこと分かっ ていて裁判にかけて出しなさいっていう ことになったわけですだからやっぱり米 ってこれ判例法の国なんで結構ここが やっぱり裁判所は積極的に入ってきてん うんうん 決め法律しかやっぱり裁判も裁判官も動か ないからまそれは裁判官のも3件分立って いうのを守ってるっていうま手前なんだ けどうんうんあのそもそも日本の法律が ちょっと曖昧で僕は痒いところを感じます けどね例えば僕は永住権持ってますけど 永住権を申し込んだ時の条件は1つだけ ありましたよその時十分日本に貢献してい ますかうんへえそどういう意味ですか貢献 って何ですか十分でどの量ですか誰が判断 するんですかでアメリカに住んでた時自分 の妻は日本人なんですけどグリーンカード も持ち込んだんですけどまあ明確な条件が 少なくとも何年住んでるのかとか少なく ともこれでこれでこれでこれでそれを全部 満たしていたらやっと申し込めるち全然 その違いが日本の法律曖昧やなと感じまし たねる判例法でもありながら丈夫にする時 には明確だもんねそうあと自分のなんか いろんな関わってる会社に関する契約書も これは多分裁判省で守れない条件だよね つっていうばっかりなんですよねなんか フィーリングで書いてるような契約書が 多いと感じますよねアメリカだともうなん だろう総称社会と言われるほどの明確に こうでこうでこうじゃなければこうだつっ てでそれに従ってなければそもそも裁判に 持っていけないとかでそれに裁判に持って いったらこう書いてるからこれはやり なさいよとすぐ言えるで日本は書いてない ものに対してま曖昧だからどうしようかな みたいなうん裁判官になると思いますよ 確か に最後までご覧いただきありがとうござい ますアマニュースキャスターの辻ですアマ ならご覧の番組を無料で見放題動画の続き はこちらを [音楽] チェック

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◆過去の放送回はこちら
【月面着陸】「GDP1000兆円計画」は2050年までに？給与倍増も…月面着陸が起爆剤？今後のビジネスと日本経済のあり方を討論 橋下徹×自民党 片山さつき参院議員(安倍派)｜NewsBAR橋下
▷https://youtu.be/Po5VIAeIUv8
　
【万博延期】万博の中止・延期は考えるべき？被災地復興と万博の優先順位は？“今”必要な対策とは 橋下徹×自民党 片山さつき参院議員(安倍派)｜NewsBAR橋下
▷https://youtu.be/My7bwLgmc-o
　
◆キャスト
メインパーソナリティー：橋下徹
番組進行：高橋茂雄(サバンナ)
アシスタント：西澤由夏(ABEMAアナウンサー)
ゲスト：デービッド・アトキンソン、厚切りジェイソン
　
「NewsBAR橋下」
毎週(土)よる9時 アベマで放送中

#橋下徹 #裏金 #政治 #政治資金 #アベマ #ニュース
　
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